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» Enzo
Messages: 116
Localisation: Rotterdam |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 13:37, |
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Sur l'ensemble de cette discussion indigeste, c'est effectivement la seule intervention qui apporte quelque chose. La seule en tout cas qui parle de plaisir... Il n'est peut être pas trop tard pour proposer un Holga à celui qui a posté la question initiale (que ceux qui d'ailleurs comprennent la question aient la bonté de m'expliquer, c'est simplement inintelligible).
Ils me font vraiment rigoler sur ce forum. Leur style ampoulé, leurs délires technologico-élitistes, j'ai l'impression d'être dans un mauvais salon de philosophes. A chaque fois que je m'y perd je revois les pires scènes de Ridicule (le film), le talent en moins, la prétention en plus.
JAAK |
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» Adc
# h0lg4dm1n #
Messages: 3482
Localisation: Sud ;o) |
| Jeu 24 Aoû, 06 14:16, |
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jaak a écrit: c'est effectivement la seule intervention qui apporte quelque chose.  |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 14:17, |
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jaak a écrit:
Ils me font vraiment rigoler sur ce forum. Leur style ampoulé, leurs délires technologico-élitistes, j'ai l'impression d'être dans un mauvais salon de philosophes. A chaque fois que je m'y perd je revois les pires scènes de Ridicule (le film), le talent en moins, la prétention en plus.
JAAK
Cinglant le JAAK  |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 15:19, |
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maxime a écrit: Cinglant le JAAK
Cinglant parceque dégoûté de me rendre compte que malheureusement "ces gens là" constituent le gros de ce qu'il reste des "défenseurs de l'argentique" (tous formats, marques, appareils etc. confondus)... des intégristes de l'excellence technique, a des années lumières de ce qui aujourd'hui fait l'attrait du numérique pour "le grand public": le fun !
L'étalage de leur savoir (et quel savoir !!! de la technique à la portée de n'importe quelle personne capable de lire, y'a vraiment pas de quoi pavoiser) restitué dans leurs formules pompeuses me les rendent pitoyables. Si encore il y avait du talent! Mais même pas, ce sont certainement de bon mécaniciens mais je n'ai rien vu de plus.
Quand on pense que ce forum fait partie de "l'espace Galerie Photo" dans lequel on trouve aussi "galerie-photo.com, le Site Français de la Photographie Haute Résolution." (on se demande pourquoi ils n'ont pas écrit "LE Site...") et qu'il y a moins de photo dans tous cet "espace" que sur la home Meetic !!!
Beaucoup à dire, rien à montrer, ça doit être leur ligne éditoriale...
Va lire les gros post sur cette discussion: http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=2&i=5143&t=5143
Et ensuite va faire un tour dans la galerie: http://www.galerie-photo.eu.com/product_reviews_info.php?products_id=69&reviews_id=3
C'est à pleurer de rire...
Mais bon, c'est un avis personnel. Quand je pose une question, je suis toujours plus impressionné par celui qui me répond "va voir à tel endroit, c'est très bien expliqué" que par celui qui va se servir de mon ignorance pour gonfler son ego.
JAAK |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 15:40, |
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" Dans mon processus de cognition, les éléments et l'approche logique (la mienne en l'occurence) me font considérer cette proposition de l'auteur (dont j'ignore tout, et du nom et de l'oeuvre) comme le contraire d'une attitude objective (ceci n'étant pas une critique du propos mais une position personnelle). Je pose deux principes....... " et Patati et Patata
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» Pierre
Messages: 660
Localisation: Bretagne |
| Jeu 24 Aoû, 06 16:53, |
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c'est clair que là ça calme.
Mais moi aussi je vais défendre ce forum où tout le monde ne dit pas que des conneries, je cite :
"Merci Nicolas je n'ai rien compris mais cela favorise le début de la sieste." M. Bouzard Daniel 
Mon processus de cognition et mon approche logique étant en déclin depuis le milieu de l'aprem, il est temps de rentrer à la casba ! |
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Jeu 24 Aoû, 06 17:13, |
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Si vous avez une question technique sur le grand et moyen format et que vous posez la question correctement soyez sûr que vous aurez une réponse rapide et claire.
C'est la grande force de ce forum.  |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Jeu 24 Aoû, 06 17:15, |
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jaak a écrit: Cinglant parceque dégoûté
Je penses que tu as tort, JAAK... et tu sais bien que malgre tout je defendrai GP, bien que participant de moins en moins aux discussions (par contre, je me suis rendu compte que j'etait le deuxieme contributeur, juste apres le fondateur, le 1 juin 2001... un historique, quoi! )
Comme dans tout forum (et ici ne coupe pas a la regle), y a des gens bien et des cretins, des ayatollah et des vrai specialistes... un forum est ce que chacun y a apporte, certains, si decries, y a apporte beaucoup en connaissance, en temps, en contribution...
GP est aussi un espace de rencontre et d'echange, technique et esthetique, j'ai plein de potes que j'ai rencontre grace au forum, je pense avoir beaucoup progresse grace a lui ( tout au moins avoir eu la volonte de progresser...  )
Quand aux images... j'en ai vu beaucoup, personnellement mais surtout en "vrai" 
ben pareil, du bon et du moins bon!  ... mais comme ici, il ne faut pas que le procede prenne le dessus sur le message et l'image...
@+
Christophe |
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» Philippe T
Messages: 762
Localisation: Saint Sébastien sur Loire |
| Jeu 24 Aoû, 06 17:18, |
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Salut,
En effet, le plaisir est certainement le principal.
Pour défendre l'argentique, il va falloir rassembler tout le monde et faire front ensemble, sinon...
Galerie-Photo et Holg4.org sont les seuls forums que je suis régulièrement, et franchement je trouve de très bonnes choses dans les deux. Et également de moins bonnes dans les deux également.
Photographiez !
@+
Philippe |
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Vive l'argentique
http://www.flickr.com/photos/torterotot/ |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Jeu 24 Aoû, 06 17:19, |
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La contribution de Georges Giralt est a mon avis la plus importante au dela des querelle technico-technique: "En GF, si on salope le boulôt, la photo est foutue. C'est en cela que le 4x5 est meilleur[...] "réussir" une image demande une concentration et une technique qui fait que quand c'est bon, c'est excellent."
Le GF, c'est un peu mon Zen a moi
@+
Christophe |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Jeu 24 Aoû, 06 17:23, |
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Philippe T a écrit: Salut,
En effet, le plaisir est certainement le principal.
Pour défendre l'argentique, il va falloir rassembler tout le monde et faire front ensemble, sinon...
Galerie-Photo et Holg4.org sont les seuls forums que je suis régulièrement, et franchement je trouve de très bonnes choses dans les deux. Et également de moins bonnes dans les deux également.
Photographiez !
@+
Philippe
et deux constats:
1) les autres forums photo ne volent pas tres haut...
2) malgre tout les forum anglosaxon sont superinteressant (APUG+++)
@+
Christophe |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 20:38, |
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Christophe, note que j'ai surtout vomi sur la forme (et un peu le fond aussi, vu que je n'ai pas vu sur leurs sites une seule image qui soit à la hauteur du prétentieux étalage verbeux qu'on trouve sur leur forum).
Je ne doute pas une seconde que les intervenants soient des experts, des pointures, peut être même des Dieux, je trouve seulement dommage, pour ceux que l'argentique de qualité peut encore intéresser, qu'ils donnent une image aussi austère, pédante et élitiste de cette "discipline". Qu'ils proposent un espace de discussion sur la photographie haute définition soit, qu'ils méprisent systématiquement le petit, voir le moyen, format je trouve ça nul. Ca n'apporte rien. A les lire, seule leur approche de la photo serait la "bonne", la "vraie", la "belle" et hors de ça (et des milliers d'euros d'investissement qu'elle suppose), il n'y a que de la merde.
Je me fous de savoir que tel ou tel à 30 ans de métier, le fait est que si sa seule tribune, son seul espace de gratification, c'est ce forum et les quelques nains qui admirent sa gouaille et sa science, alors je comprend mieux la mesquinerie et l'aigreur qui transpire dans certains posts. Ce que je n'aime pas sur ce forum c'est que j'y sens trop de "moi-je", trop de prétention et d'étalage, de "je me la pète et j'en suis fier", l'ambiance n'y est bonne qu'entre initiés, ceux qui non seulement ont vu la lumière mais l'on aussi suivie.
JAAK
(Christophe, localisation: 95... t'es donc pas loin de Paris et on compte donc sur toi pour le prochain apéro !!! ) |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Jeu 24 Aoû, 06 21:00, |
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JAAK,
Je crois que tu vois le verre a moitie vide et moi a moitie plein
jaak a écrit:
(Christophe, localisation: 95... t'es donc pas loin de Paris et on compte donc sur toi pour le prochain apéro !!! )
C'est grand le 95 et il n'y a pas que les cites de Sarcelles et de Garges  ... il y a aussi de sympathiques maisons du XVIIIe siecle....
Je ne sors plus trop et vais a Paris le moins possible, depuis ma localisation quasi provinciale (limitrophe avec l'Oise...et donc quasi picard! ), surtout avec un enfants en bas age et deja environ plus de deux mois par an couche hors de mon lit (je ne parle pas des vacances, juste des gardes a l'hosto  )
Je dis pas ca pour me defiler... par contre, la maison est grande et ouverte pour tous (surtout si vous amenez la boisson)!
...pour une rencontre campagnarde, un petit stage de prise en main du GF, de stenope, de cyanotype, de platine ou autre...(des que j'aurai fini les travaux du labo d'ici un mois ou deux...).... ce genre de rencontre a fait aussi l'interet de GP, pourquoi pas celui d'h0lg4?
a voir!
@+
Christophe |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 21:14, |
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Christophe a écrit: JAAK,
Je crois que tu vois le verre a moitie vide et moi a moitie plein
Le question n'est pas là Christophe. La vrai question c'est "qui a bu dans mon verre" ??? 
Merci pour l'invitation. C'est dommage qu'on soit en plein hiver, mais je note, la campagne ce sera pour le printemps prochain...
Christophe a écrit: ... je soutiens par ailleurs qu'on peut se lancer dans le GF pour moins de 250-300 euros...
Ben tant qu'on est dans le non cheap off-topic à mort, tu nous ferais quoi comme config dans ce prix là ? Sachant que, en ce qui me concerne, ce qui m'intéresse surtout en GF c'est les chambres avec mouvements (je sais qu'il y a ici des personnes qui font du Scheimpflug au Hogla, mais moi j'y arrive pas) . C'est possible à ce prix ?
JAAK |
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» enjoi
Messages: 741
Localisation: Lyon, France |
| Jeu 24 Aoû, 06 21:19, |
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| Jaak, t'as jamais penser a découper la partie avant d'un holga avec l'opitque et à la mettre sur une planche adaptable à une 4x5 ??? |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Jeu 24 Aoû, 06 21:36, |
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enjoi a écrit: Jaak, t'as jamais penser a découper la partie avant d'un holga avec l'opitque et à la mettre sur une planche adaptable à une 4x5 ???
Non... mais ce qui me manque le plus dans ce montage, c'est la chambre 4x5 justement
JAAK |
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» enjoi
Messages: 741
Localisation: Lyon, France |
| Jeu 24 Aoû, 06 21:37, |
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jaak a écrit: enjoi a écrit: Jaak, t'as jamais penser a découper la partie avant d'un holga avec l'opitque et à la mettre sur une planche adaptable à une 4x5 ???
Non... mais ce qui me manque le plus dans ce montage, c'est la chambre 4x5 justement
JAAK
oui forcément... |
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» stephane.a
Messages: 797
Localisation: Bretagne Zone Heureuse |
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Jeu 24 Aoû, 06 22:05, |
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Christophe a écrit: ... je soutiens par ailleurs qu'on peut se lancer dans le GF pour moins de 250-300 euros...
Ben tant qu'on est dans le non cheap off-topic à mort, tu nous ferais quoi comme config dans ce prix là ? Sachant que, en ce qui me concerne, ce qui m'intéresse surtout en GF c'est les chambres avec mouvements (je sais qu'il y a ici des personnes qui font du Scheimpflug au Hogla, mais moi j'y arrive pas) . C'est possible à ce prix ?
JAAK[/quote]
Sur ebay tout est possible. En GF 250-300€ ça me parait un peu juste pour une monorail même pour une Norma chouchoute d'un contributeur de GF. Mais une folding c'est possible.  |
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» Philippe T
Messages: 762
Localisation: Saint Sébastien sur Loire |
| Jeu 24 Aoû, 06 22:51, |
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Je me suis trouvé une Busch Pressman pour 280€ en Allemagne.
J'en suis content. Mais il n'y a pas tous les mouvements d'une chambre sur banc. |
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Jeu 24 Aoû, 06 22:53, |
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Digger a écrit: Christophe a écrit: ... je soutiens par ailleurs qu'on peut se lancer dans le GF pour moins de 250-300 euros...
Ben tant qu'on est dans le non cheap off-topic à mort, tu nous ferais quoi comme config dans ce prix là ? Sachant que, en ce qui me concerne, ce qui m'intéresse surtout en GF c'est les chambres avec mouvements (je sais qu'il y a ici des personnes qui font du Scheimpflug au Hogla, mais moi j'y arrive pas) . C'est possible à ce prix ?
JAAK
Sur ebay tout est possible. En GF 250-300€ ça me parait un peu juste pour une monorail même pour une Norma chouchoute d'un contributeur de GF. Mais une folding c'est possible. [/quote]
SI c'est possible !
l'hiver dernier j'avais acheté une monorail calumet, 100€ sur ebay (mais sans l'optique) et 70€ optique et obturateur (tominon 127 mm sur copal), donc t'en as pour moins de 200€ pour une monorail avec tout les mouvements qu'il faut.
Et elle était comme ça :
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Jeu 24 Aoû, 06 23:01, |
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Ouah!!! doit être lourde la bête.  |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Ven 25 Aoû, 06 7:23, |
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CQFD... meme si le Tomiron est un Q de bouteillle, il assure une image en 4x5"
Les deux derniere 20X25 que j'ai achete sur eBay (pour les echanger ensuite) etait a moins de 250$ piece avec port (une Kodak 2D et une Burk&James)...
Apres, facile de trouver une optique ancienne sans obtu ou une optique de repro ou une optique d'agran qui couvre le format, pour pas cher...
Paradoxalement, le poste proportionnellement le plus cher sera le chassis
Sinon, j'avais achete ma premiere monorail 4x5 il y a une dizaine d'annee pour 1000f....
Un format a ne pas neglige est intermediaire, le 5x7": pas trop difficile a manier (a la pdv et au dvp), image sympa en contact, belle proportion, encore moins de pratiquant, donc du matos pas cher...
@+
Christophe |
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» Loulou
Messages: 2205
Localisation: Non loin de Paname |
| Ven 25 Aoû, 06 10:05, |
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Christophe a écrit: C'est en cela que le 4x5 est meilleur[...] "réussir" une image demande une concentration et une technique qui fait que quand c'est bon, c'est excellent."
Oui, le problème, il est là.
Beaucoup considère le GF et son corollaire technique comme une fin en soi.
J'ai trop vu d'images provenant de GF dont le seul intérêt était que ce soit du GF. Super maitrise technique, de la PdC, du cadrage et de la perspective mais sujet particulièrement tarte.
Si c'est du GF avec de la technique, c'est forcément bien, de la Vraie photographie... Bah, non !
Toutes ces images de sous-bois, de montagne, de natures mortes particulièrement ennuyeuses et répétitives où il faudrait s'extasier parce que du GF (pour peux que ce soit un tirage platine, on atteint des sommets de prosternation).
Bref, un peu de créativité ne ferait pas de mal au GF (faut dire à se trimballer 15 kg de matos sur le dos ou dans la poussette 3 roues, çà use...).
Ce qui est poilant dans le GF est la hiérarchie de caste. Plus le format est grand, mieux c'est, plus on te doit le respect ! Le parallèle avec le numérique et la course au megapixel est saisissant (le GF c'est la course vers le 11x14 mini...).
N'empêche que des portraits au Pola 55, ca reste magnifique ! |
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La Galerie |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Ven 25 Aoû, 06 15:55, |
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Loulou a écrit: Beaucoup considère le GF et son corollaire technique comme une fin en soi.
J'ai trop vu d'images provenant de GF dont le seul intérêt était que ce soit du GF.
Beaucoup considère le CHEAP et son corollaire ANTI technique comme une fin en soi.
J'ai trop vu d'images provenant de CHEAPdont le seul intérêt était que ce soit du CHEAP
Beaucoup considère le STENOPE et son corollaire ANTI technique comme une fin en soi.
J'ai trop vu d'images provenant de STENOPEdont le seul intérêt était que ce soit du CHEAP
Beaucoup considère leS PROCEDES ALTERNATIFS OU ANCIENS et son corollaire technique comme une fin en soi.
J'ai trop vu d'images provenant de PROCEDE ALTERNATIF OU ANCIEN dont le seul intérêt était que ce soit du PROCEDES ALTERNATIF OU ANCIEN
So... CQFD
Le probleme est donc general...
Le tout est d'avoir du recul sur ce qu'on fait et de ne pas se laisser eblouir par la qualite de ses propres images (l'autre versant pouvant etre de ne pas trop devaloriser la qualite de ses propres images  )
Loulou a écrit: Super maitrise technique, de la PdC, du cadrage et de la perspective mais sujet particulièrement tarte.
Ben oui, la photo c'est aussi un peu d'ame, des idees, de l'emotion, etc... mais par ailleurs combien de photo avons nous rate (ou auquelles il manque ce petit je ne sais quoi...), par manque de maitrise, de reflexion sur le resultat attendu et les moyens a mettre en oeuvre...
Loulou a écrit:
Si c'est du GF avec de la technique, c'est forcément bien, de la Vraie photographie... Bah, non !
Toutes ces images de sous-bois, de montagne, de natures mortes particulièrement ennuyeuses et répétitives où il faudrait s'extasier parce que du GF !
C'est le probleme de la photo en general... cf supra
Loulou a écrit: (pour peux que ce soit un tirage platine, on atteint des sommets de prosternation).
Y a vraiment pas de quoi parce que c'est vraiment a la portee de n'importe quel cretin (comme moi ), a condition d'essayer et de depasser ses inhibitions!!!
Un platine qui tiens a peu pres la route est bien plus facile a sortir qu'un bon baryte!  
Loulou a écrit:
Bref, un peu de créativité ne ferait pas de mal au GF (faut dire à se trimballer 15 kg de matos sur le dos ou dans la poussette 3 roues, çà use...).
Elle est possible!
mais elle t'attend aussi! C'est pour ca que PLEIN de participants de h0lg4 devraient, dans leur evolution photographique, se mettre au GF (cheap, eventuellement!!!), pour apporter un vent de delire et de liberte...
Il faut se mettre une fois pour toute en tete que le GF possede enormement de degre de liberte, autant voire plus que l'approche cheap!!!
Loulou a écrit: Ce qui est poilant dans le GF est la hiérarchie de caste. Plus le format est grand, mieux c'est, plus on te doit le respect ! Le parallèle avec le numérique et la course au megapixel est saisissant (le GF c'est la course vers le 11x14 mini...).
Je crois que tu vois le probleme par le petit bout de la lorgnette...
L'evolution de la taille des tirages se fait par l'evolution de la taille des formats, tirage contact oblige... (pour moi en tout cas...)... mais un 6x6 en contact, c'est sympa aussi!
Mais le 11x14" ou plus n'est pas une fin en soit... j'ai eu une 11x14 que j'ai restaure (nouveau soufflet...) je l'ai revendu par faute de sortie!
J'ai une 12x20" qui j'espere sera un jour fini de restaurer... mais vais je l'utiliser?
Par contre, j'adore le 8x10 et le 7x17", qui restent des formats, relativement maniable...mem si il est clair que c'est moins stessant de commencer par du 4x5!
Mon historique du GF est peut etre un peu differente de celle des autres, mais c'est souvent une volonte d'evolution, une recherche d'un ailleurs photographique (en dehors de celui des essais/prescription de CI... ) qui motive le passage au GF (donc finalament pas tres eloigne des motivation du passage au cheap)... J'ai commence par un stenope acceptant les chassis 4x5... d'ou deux problemes:
- que faire des negatifs... donc lancement dans les procedes alternatifs
- pourquoi ne pas utiliser ces chassis a autre chose, d'ou l'achat d'une premiere monorail, decouverte du GF, etc..
et apres l'escalade de la violence
@+
Christophe |
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» jahzz
Messages: 1113
Localisation: lyon |
| Ven 25 Aoû, 06 20:04, |
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A la lecture de ce fil j'aillais dire vas-y balance leur un coup de Chris Mc Caw. Je clique sur le lien et hop. Depuis que tu m'as fait découvrir ce lien j'y passe 1 à 2 fois par semaine (maintenant, au début c'était quotidien). En ce moment mon triangle photographique (ma vie) se résume à Chris Mc Caw, Manu Larcenet et une phrase (de JC Pronier je crois) lue sur Galerie Photo...
Pour continuer sur ce post je m'interroge sur l'utilité de linké pour baver. C'est dommage de n'avoir que ça à faire . En ce qui me concerne les 2 me sont nécessaires (pas pour les mêmes raisons). Et pourtant en 1 mois j'ai posté beaucoup plus souvent ici qu'en 2 ans là bas. |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Ven 25 Aoû, 06 21:11, |
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jahzz a écrit: A la lecture de ce fil j'aillais dire vas-y balance leur un coup de Chris Mc Caw. Je clique sur le lien et hop. Depuis que tu m'as fait découvrir ce lien j'y passe 1 à 2 fois par semaine (maintenant, au début c'était quotidien). En ce moment mon triangle photographique (ma vie) se résume à Chris Mc Caw, Manu Larcenet et une phrase (de JC Pronier je crois) lue sur Galerie Photo...
C'est affligeant d'etre aussi predictible, non???
Mais il y en a plein d'autres: par exemple John Shimon & Julie Lindemann un sympathique couple du middle west ,Craig Barber, Elizabeth Siegfried , Sam Devine Tischler, John Rudiak, Scully &Ostermann, Joan Myers...
eh eh eh, fallais pas m'chercher!
@+
Christophe |
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