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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
| Lun 26 Aoû, 13 10:05, |
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Bonjour à tous !
J'espère que les vacances se sont bien passées pour tout le monde.
Parce que maintenant "C'est reparti pour un an" comme dirait mon collègue Jean Paul 
Sinon, j'ai fait développé 8 de mes films noir et blanc à mon labo habituel.
Ils ont un nouvel employé.
Sympathique le type.
Sauf que lorsque j'ai été retiré mes 8 négatifs, j'ai eu la mauvaise surprise de découvrir un travail de maçon roumain aveugle et manchot.
Les films sont bien transparents, mais les images sont super denses, genre presque noires, presque opaques 
Ils sont gentils, ils se sont excusés, ne m'ont pas fait payer, etc, mais cela ressemble vachement à un des films fortement surdéveloppés. Je me demande d'ailleurs comment c'est possible de se planter autant.
Bref, mon scanner a du mal à passer au travers de ces négatifs. Je devrais presque les scanner comme un document opaque plutôt que comme transparent
Rebref, je suis dégouté parce que cela représente tout de même 3 jours de prises de vue, des portraits de gens, etc, qui me demandent où en sont les photos, etc.
Est-ce que ce n'est pas possible de récupérer des films surdéveloppés ?
Il me semble avoir vu quelque part que c'était possible de les affaiblir ?
J'aimerais que mon scanner puisse y lire quelque chose. Parce que là je le pousse dans ses derniers retranchements et le résultat est dégueulasse.
D'avance merci à vous pour toutes solutions ! |
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» GeorgesBiffeton
Messages: 5046
Localisation: Annecy |
| Lun 26 Aoû, 13 10:42, |
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oui c'est sur tu peux les affaiblir !!
comme un tirage
tu prend du ferricianure de potassium
dillutions faut faire qq essais mais je dirais une cuillère à soupe pour 1L
tu trempe tes films dedans (en spire) tu peux le faire à la lumière
tu regarde tu va voir le film s'eclaircir, si il se passe rien il faut plus concentrer
en qq minutes ça agit progressivement, faut agiter tranquillou pour pas que ça stagne trop
ensuite quand ça a l'air bon tu refais un fixage classique et voila !
ça pourrait bien te sauver tes pelloches, par contre ça va te modifier ta courbe et tu perdra surement des détails dans les ombres |
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» GeorgesBiffeton
Messages: 5046
Localisation: Annecy |
| Lun 26 Aoû, 13 10:45, |
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| y'a suremement des formules plus complexe ou tu met pas que du ferri, pour que ça protège mieux les ombres, mais je connais pas |
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» aski2
Messages: 149
Localisation: bas livradois |
| Lun 26 Aoû, 13 14:03, |
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avant d'affaiblir, si tu as un logiciel de ttt d'mages (Photoshop?),
- essaye de scanner, 
- d'enregistrer PSD si phsh,
-puis fais une copie,
-ferme l'image originale,
-joue du niveau (1er calque )
-puis éventuelt de la courbe .
-utilise les outils ( assombrir, eclaircir, calque selectif...)
-applatis
Autre essai :jouer du niveau à partir du scanner
C'est le "bénéfice" de l'informatique: tu ne détruit rien, enfin si tu enregistres bien ...
Scanne avant de détruire: on m'a toujours dit de photocopier avant de jeter des documents... 
Si tu travailles avec light room; tu gardes ton image intacte les modif sont enregistrées à part |
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le voleur m'a tout pris,
sauf la lune
qui était à ma fenêtre
Ryokan
http://lachize.pierre-photog.over-blog.com |
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» aski2
Messages: 149
Localisation: bas livradois |
| Lun 26 Aoû, 13 14:14, |
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Evidemment, tu vas perdre bcp d'informations, mais ce qui reste peut servir de prétexte à créer de l'imaginaire ( plein les pixels!)
Essaie également de travailler un calque avec le passe-haut partiel ou total, apres tu incrustes ou bien tu joues de la courbe sur une copie du passe-haut avant d'incruster ou de garder le résultat seul...
On est tres loin de la philosophie du site hOlga4, mais,
-comme l'imaginaire n'a pas de limite,
- que les techniques pauvres coutent cher
essaie et tu verras... |
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» -l-l-l-
Messages: 2121
Localisation: West Coast Bordeaux |
| Lun 26 Aoû, 13 14:20, |
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je serais bien intéressé par tes avant/après si tu tentes la technique de l'affaiblissement du film 
en attendant, essaies de scanner en tiff 16 bit brut et d'ouvrir dans camera raw via toshop, avec la récupération des basses et hautes lumières on peut aller super loin, même si ça transforme un peu la beauté du grain en sale bruit numérique.... mais si tu scannes en fat resolution et qu'ensuite tu réduis pour du web ça passe bien. au moins pour montrer aux gens. mais c'est con comme finalité on est est bien daccord |
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» GeorgesBiffeton
Messages: 5046
Localisation: Annecy |
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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
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» GeorgesBiffeton
Messages: 5046
Localisation: Annecy |
| Lun 26 Aoû, 13 19:13, |
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Ah oui pourquoi pas
ça doit aider à retrouver les détails dans les noirs
du coup faut blanchir plus |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Lun 26 Aoû, 13 22:53, |
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Il y a toujours moyen... Mais c'est plus dur. Dans ton cas, Guillaume, il faudrait une deuxième révélation, à l'aide d'un révélateur physique. Sur le modèle de la technique "agent secret", qui fixe son film avant le développement, pour le passer vierge à la douane, pour le développer plus tard. Ou, plus proche de nous, les ambrotypes.
En gros, l'idée est d'utiliser la faible image existante comme support à un "apport de matière", c'est ce qui se passe avec le révélateur au sulfate de fer du collodion.
On trouve des recettes dans la littérature, il faudrait faire une recherche... |
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matériel photo artisanal: le labo du troisieme
visitez-moi (oh oui!) |
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» -l-l-l-
Messages: 2121
Localisation: West Coast Bordeaux |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mar 27 Aoû, 13 9:09, |
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j'ai le même souci mais je l'ai fait tout seul comme un grand : de la HP5 poussée à 1600 et développée dans du Rodinal. Le combo qui détruit tes pelloches ... du coup c'est dense et le néga est quasi transparent. Quand je scanne, j'ai deux nuances : blanc qui pètent et noir profond. J'ai joué avec les courbes avant le scan et là ... beurk, comme le dit Fred, ça te file un bruit dégueu ...
du coup je déprime |
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La photographie est un sport de combat |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
| Mar 27 Aoû, 13 20:34, |
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Merci les gars pour vos conseils !
Ce post va devenir le coin des désespérés 
Alors, j'ai essayé de scanner avec Vuescan de plein de façons différentes : mutli pass, échantillonages multiples, en Raw, en sous-exposant au scan, etc. J'ai essayé de récupérer dans Photoshop en jouant de tous les outils possibles, rien à faire, le scan ne passe pas bien au travers du film et je perd énormément de détails et de qualité. J'ai une espèce de bouillie de pixels, aucune dynamique, le grain fait du pâté, aucun détail, c'est flou, bref, le rendu est dégeu au final et ne correspond pas du tout au reste de la série.
J'imagine que je pourrais y gagner fortement en affaiblissant le film mais, n'ayant jamais développé mes films moi-même, j'ai un peu les boules de faire pire que bien.
Je comptais bien me mettre au développement un jour, mais je me dis que débuter ma carrière avec un sujet aussi délicat, ce n'est pas une bonne idée.
Je pense que je vais demander à Aurélien de Labo Argentique s'il ne peut pas m'aider.
Merci ! Je vous tient au courant. |
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» cormac
Messages: 1290
Localisation: cévennes bitch !! |
| Mar 27 Aoû, 13 22:34, |
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Comme Guillaume pour la hp5 poussée à 800/1600 dans du rodinal à 1+50, Aalex tu dois avoir une couille dans le potage autre que le combo, car perso chez moi c'est vraiment bien. Tu gardes du piqué et t'as du grain.
Pour donner un exemple:
http://h0lg4.org/album_page.php?pic_id=7686 |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mar 27 Aoû, 13 22:38, |
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Aalexandre a écrit: j'ai le même souci mais je l'ai fait tout seul comme un grand : de la HP5 poussée à 1600 et développée dans du Rodinal. Le combo qui détruit tes pelloches ...
Comment ça ?
Qu'elle dilution , temps et température ?
Je n'utilise que du Rodinal, je fais souvent n'importe quoi par flemme ou manque de concentration, et ça marche toujours.
T'as tjs utilisé la hp5 @ 1600 en stand dév non ?
1+100 pendant 2h si je ne me trompe ? |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mer 28 Aoû, 13 8:34, |
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ouaip mais en stand dev, j'ai toujours des traçouilles sur les bords de films. Je rogne du coup toujours un peu. Et puis là, comme c'était des portraits, je me suis dis que je pouvais passer un peu de temps à retourner ma cuve. J'étais en 1+50 à 23°C (pas moyen de descendre plus bas. Mon eau froide sort à 25° j'ai foutu des glaçons dans l'eau mais rien à faire). J'ai développé pendant environ 8 min si mes souvenirs sont bons.
voilà deux extraits (Désolé Simon je vampirise un peu ton fil ...) :
1174384_536789569709797_1700870896_n par Alexandre Bertin, sur Flickr
1208518_536789566376464_667983842_n par Alexandre Bertin, sur Flickr
La première j'ai essayé de "jouer" avec les courbes avant le scan. Pas la seconde ... et j'ai pas fait la poussière sur la vitre du scanner non plus  |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mer 28 Aoû, 13 9:53, |
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8 min. @ 1+50 ?
Ben même à 23° je pense que c'est pas assez développé : 8 min c'est le temps pour une exposition à 400 et un dév. à 1+25 à 20°.
Alors un film poussé à 1600 développé @ 1+50...
Refais le même (exposition @ 1600) avec dilution @ 1+50 et à 20°, agitation les 30 premières sec., puis agitation toutes les 2 min. pendant 30 min.
Tu peux même laisser 10 min. supplémentaires sans agiter à la fin.
Ce genre de truc au pifomètre m'a toujours donné de bons résultats.
Edit : Et pour une eau à 25°, 3 à 4 gros glaçons par litre d'eau font retomber à 20° sans pb. |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mer 28 Aoû, 13 10:01, |
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putain ouais t'as raison je me suis vautré dans mon appli MassiveChart. Je viens de vérifier, il me donne 19mn à 23°C ... qu'est-ce que j'ai branlé ... et je m'en suis même pas aperçu ...
Du coup, d'après toi (vous?) le résultat sur les deux photos correspond bien à un sous développement ? |
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» nycos
Messages: 1592
Localisation: Lille |
| Mer 28 Aoû, 13 10:21, |
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Tu veux que j'essaye de passer une ou 2 vues dans mon scan ? (imacon)
ça donnera peux être mieux que sur le tien...
Alexandre tu pourrais faire le ménage avant de scanner, parce que là... et oui tu as sous dev, c'est 14' à 20°c.
( et tu peux stocker quelques bouteilles d'eau au frigo pour les rafraichir non?) |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mer 28 Aoû, 13 10:30, |
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pour le ménage, mon scanner est totalement mal placé sur mon bureau très exigu ... mais oui il faudrait que je m'applique plus pour économiser de longues heures de dépétouillage ...
T'embête pas, je vais les laisser tomber ces photos ... |
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» nycos
Messages: 1592
Localisation: Lille |
| Mer 28 Aoû, 13 10:37, |
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la première partie du mail était plutôt destinée à M'sieur Jaques Frel
pour éviter la poussieres, passe la serpilere sur le sol un peu avant de scanner, l'humidité fait tomber les poussieres |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mer 28 Aoû, 13 10:38, |
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nycos a écrit: la première partie du mail était plutôt destinée à M'sieur Jaques Frel
pour éviter la poussieres, passe la serpilere sur le sol un peu avant de scanner, l'humidité fait tomber les poussieres
ah ok :)
ok pour la serpière mais ma femme de ménage ne passe que le jeudi ... :) |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mer 28 Aoû, 13 10:43, |
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Aalexandre a écrit:
Du coup, d'après toi (vous?) le résultat sur les deux photos correspond bien à un sous développement ?
Négatif transparent, dév. trop rapide, photos sous-ex... Donc oui
Et on écrit Serpillière  |
Dernière édition par OneyedJack le Mer 28 Aoû, 13 10:44; édité 1 fois
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» nycos
Messages: 1592
Localisation: Lille |
| Mer 28 Aoû, 13 10:44, |
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ah.. scanne une fois qu'elle est passée alors!
enfin si tu veux je peux te passer quelques vues au scan si tu veux, ça change de l'epson (et évite pas mal de poussières) |
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» nycos
Messages: 1592
Localisation: Lille |
| Mer 28 Aoû, 13 11:34, |
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OneyedJack a écrit: Aalexandre a écrit:
Du coup, d'après toi (vous?) le résultat sur les deux photos correspond bien à un sous développement ?
Négatif transparent, dév. trop rapide, photos sous-ex... Donc oui
Et on écrit Serpillière
j'ai innové, ici on appelle ça une wassing (orthographe non vérifiée)... |
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» Aalexandre
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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
| Mer 28 Aoû, 13 16:55, |
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Nycos, merci pour la proposition, mais je pense que je vais d'abord les envoyer chez Aurélien pour un affaiblissement des négatifs.
Aalex, ben ca va, ils sont tout à fait exploitables tes négatifs. En chipotant un peu les courbes (au scan ou en post-prod), tu devrais arriver à quelque chose de pas mal.
Tu verrais mes scans... Tu sais juste rien en faire |
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» Ron Talis
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