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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Dim 13 Oct, 13 19:19, |
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Bon, j'ai déjà fais des recherches mais comme la macro est un univers qui m'est tout à fait inconnu auquel je ne me suis jamais intéressée et auquel je n'ai absolument jamais touché, j'ai un peu du mal à tout comprendre et à savoir par où commencer.
Voilà l'idée : J'ai envie de faire des natures mortes avec de minuscules objets et avec mon vieux Voïgtlander Bessa. Je ne l'ai malheureusement pas sur moi et je ne le retrouverai qu'en décembre. Mais je crois pouvoir dire qu'il s'agit de celui-ci : http://camerapage.blogspot.fr/2011/06/voigtlander-bessa-1930.html
Passons aux questions :
1 - J'ai trouvé les mots : lentille, bague, objectif, tube, soufflet ... Mais tout ça c'est très technique et je n'ai aucune idée de ce qui peut convenir. Et simple curiosité : c'est possible de faire quelque chose avec une bonne loupe ?
2 - Est-il possible de travailler avec une pellicule 100 iso pour de la macro en intérieur (sachant que je bidouillerai un éclairage à base de lampes de bureau et tout ce qui me tombera sous la main mais rien de très professionnel) ? Je demande ça parce que je voudrais peu ou pas de grain.
3 - Les experts de la macro ont-ils des conseils à me donner ? Des astuces de bricolage? Des idées pour l'éclairage? ou autre ?
Merci d'avance pour vos lumières et bonne fin de soirée ! |
Dernière édition par seshiru le Lun 14 Oct, 13 10:06; édité 2 fois
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Dim 13 Oct, 13 19:42, |
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Dans ton cas, ça vaut le coup d'essayer avec une loupe, parce que tu ne pourras pas (ou difficilement) faire une mise au point plus proche que la mise au point mini. La distance de mise au point dépend du tirage (distance de l'objectif au film). Avec l'objectif à la distance qui correspond à la focale (dans ton cas 105mm, c'est ça?), la mise au point est à l'infini. Avec un tirage double (i.e.210mm, toujours dans ton cas), le rapport de réduction est de 1/1, c'est à dire que l'image sur le négatif aura la même taille que le sujet original.
Puisque sur ce boîtier la mise au point est uniquement donnée par le devissage de l'optique, il est utopique de penser faire vraiment de la macro. Encore que ça dépend quelle taille ont tes petits objets.
Donc une loupe, ou n'importe quel complément optique doivent pouvoir fonctionner, ça vaut le coup d tatonner!
Pour la question du grain, tu devrais pouvoir utiliser du film de 100 iso, dans la mesure ou en macro l'appareil est stabilisé sur trépied. Partant de là, des pauses lentes ou même longues permettent de faire à peu près ce qu'on veut.
En revanche, il faudra penser que si le tirage augmente beaucoup pour une mise au point rapprochée, il faudra compenser la perte de lumière: quand on multiplie le tirage par 1,4 (racine carrée de deux), la luminosité (lumination?) est divisée par deux. |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Dim 13 Oct, 13 19:45, |
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Je me rend compte que c'est un peu pessimiste, tout ça... Il faut essayer, je ne vois que ça!
Il y a autre chose qui me ferait un peu peur, c'est l'impossibilité de vérifier la mise au point autrement qu'avec un dépoli à la place du film. Ou alors faire des essais et trouver une correspondance entre les valeurs affichées et la distance réelle quand on utilise le complément optique? |
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» thomas r.
Messages: 411
Localisation: paris |
| Dim 13 Oct, 13 21:19, |
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| Si tu veux vraiment faire de la macro avec cet appareil tu vas te galérer : la mise au point ne le permets pas, si tu trouves un système optique de rapprochement tu ne pourras contrôler ni la map ni le cadrage. Un brave vieux reflex et des bagues allonges ou un soufflet seraient nettement plus confortables et controlables : sur ton flickr je vois que tu utilises un OM1 : trouves lui des bagues allonges, ça ira beaucoup mieux. |
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tomariba |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Dim 13 Oct, 13 21:29, |
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troisième type : Merci beaucoup pour cette réponse rapide et détaillée. J'avoue que je m'attendais un peu à ça.
Je vais faire des tests avec le Voïgtlander, c'est certain, mais du coup, pour un résultat convainquant, il va peut-être falloir que je me rabatte sur mon rollei... Je souhaite travailler avec des objets vraiment tout petits d'1 ou 2 centimètres.
J'ai fais la rencontre de RonTalis il y a quelques jours et je suis tombée sous le charme de ses palladium. Aussi, j'aimerais préparer quelques images pour me lancer cet été dans cette technique. J'ai eu cette idée de natures mortes et de travailler avec mon voïgtlander pour obtenir de plus grands négatifs à partir desquels je pourrais tirer par contact en palladium. Mais voilà, il y a cette histoire de mise au point qui me turlupinait...
Bon alors je réitère mes questions mais pour le rolleicord III cette fois. |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Dim 13 Oct, 13 21:38, |
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| Merci Thomas pour ta réponse ! C'est bien ce que je pensais... Mais avec mon OM1, les négatifs seront trop petits pour tirer par contact...Ceci dit, je vais quand même regarder cette histoire de bague allonges, ça me plairait bien aussi de réutiliser mon OM1... |
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» thomas r.
Messages: 411
Localisation: paris |
| Dim 13 Oct, 13 21:52, |
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| Le mieux pour de grands négas en macro ce serait quand même une chambre 4x5' : l'occasion de s'y mettre ;-) |
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tomariba |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Dim 13 Oct, 13 22:28, |
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| Tu as raison Thomas mais je ne me vois pas investir dans une chambre maintenant sans même savoir exactement où je vais. Je voudrais commencer par exploiter au maximum le matériel que j'ai avant de me procurer de nouveaux appareils. C'est que je déménage chaque année avec pour seul bagage un sac à dos et pas de voiture alors j'essaie de faire attention à ne pas trop acheter. Plus tard, peut-être, quand je le mériterai, je m'achèterai ou me fabriquerai une chambre mais je crois qu'il faut déjà que je m'améliore et que j'expérimente avec ce que j'ai. Même si bien sûr... ça fait terrrrrrriblement envie !!!!!!!!!!!! |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Lun 14 Oct, 13 8:14, |
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seshiru a écrit:
Bon alors je réitère mes questions mais pour le rolleicord III cette fois.
Je suis du même avis que les copains, avec le Bessa, ça me parait compliqué et sans possibilité de vérifier le point, c'est quasi mission-impossible.
Avec un Rolleicord, il y a déjà plus de possibilités: il existe pour réduire la distance minimum de mise au point des lentilles additionnelles appelées Rolleinar (1, 2 et 3)
Attention, les Rollei présentent 3 types de monture à baïonnette : RI, RII et RIII (ou bay1, bay2 et bay3)
Je ne pense pas me tromper en affirmant que les Rolleicord III sont en bay 1 mais c'est à vérifier.
Chaque modèle permet de réduire plus la distance de MAP mini.
Un point rouge est à aligner correctement sur le complément de la lentille de visée pour corriger la parallaxe.
Cette conversation apporte d'autres éléments de réponse : http://www.galerie-photo.org/n-f-91219.html
Au cas ou j'ai en ma possession un Rolleinar 1 en bay1 et les Rolleinar 1 et 2 en bay2.
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Quotidiennement, je me rappelle la femme qui m'a hurlé au visage : "Tu es tellement négatif, bordel ! La vie peut être belle !" Certes, certes, surtout avec un peu moins de hurlements. (C. Bukowski) |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Lun 14 Oct, 13 9:59, |
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Merci Jérôme pour toutes ces précisions ! ça commence à s'éclaircir un peu dans mon esprit. L'idéal pour moi serait donc une lentille Rolleinar 3 bay 1 pour de toutes petites compositions. Mais vu les prix sur le net... il faudra soit que je me rabatte sur une Rolleinar 2, soit que je trouve autre chose...
Est-ce la seul possibilité pour de la macro au Rolleicord ?
Bon, je continue de chercher des idées et dans l'ordre de la miniature, je me posais la question du microscope. Certains ont-ils déjà photographié à travers un petit microscope pour enfant ? Si oui, comment cela est-il possible ?
J'ai un peu honte de poser toutes ces questions, on dirait que je n'ai fais aucune recherche mais en fait si. Le problème c'est qu'avec le numérique, tout ce qui est macro inonde la toile si bien que j'ai dû mal à trouver des fils précis et complets sur l'argentique. |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Lun 14 Oct, 13 10:15, |
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et avec une loupe devant mon objectif de Rolleicord, ça peut rien donner ? ^^
Je mets ma loupe devant l’objectif pour viser puis, quand la mise au point est faite, devant l’objectif de prise ? |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Lun 14 Oct, 13 11:00, |
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seshiru a écrit:
Est-ce la seul possibilité pour de la macro au Rolleicord ?
A mon avis oui.
Pour ce qui est de la photo au microscope c'est encore un domaine spécifique de la photographie.
Certains appareils (du Leica au Zenit en passant par les Nikon et autres Olympus) étaient dédiés à ce type de prise, et se vissaient sur le microscope. Généralement pas de viseur je crois, des formats de prise de vue et des compteurs modifiés en conséquence, etc.
Compliqué quoi...
Le plus simple et le moins onéreux est encore de se trouver un reflex en M42, des bagues-allonges ou un soufflet, et un 50mm.
Le tout devrait te coûter moins cher qu'une paire de Rolleinar.
Pour la loupe je ne sais pas, ça se tente si la distance objectif <=> loupe reste la même entre la visée et la prise de vue.
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Lun 14 Oct, 13 11:10, |
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Ci-dessous 2 exemples de "macro" avec un vieux Zenit E + Industar 50-2 (3.5/50) + tube(s) :
Le Pentacon 6 fonctionne aussi bien sur le même principe, en 6x6, avec des tubes/bagues :
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Jeu 17 Oct, 13 7:32, |
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Je plussoie ce qu'a dit Jack, le plus simple, le moins encombrant et le moins onéreux c'est un bon vieux soufflet russe en M42 et une focale courte du genre 35-55mm. Avec cette combinaison tu peux obtenir jusqu'à un rapport de 6:1 avec un investissement ultra minimal. Mais il faut oublier le tirage contact...
Concernant le grand format, j'ai acheté ce week-end une chambre 9x12 zeiss ikon ideal 520/7 qui a un soufflet extensible pour faire de la proxi. Je suppose qu'il doit exister d'autres modèles avec cette caractéristique pour des sommes pas trop elevées. Une fois pliée elle n'est vraiment pas encombrante, ça ressemble à un parrallélépipède de cuir d'environ 16x14x6.
Pour ce qui est du 100 isos c'est tout à fait possible pour de la nature morte mais tu auras des temps de pose assez long, et il faut prévoir un déclencheur; les dispositifs avec soufflets sont très sensibles aux vibrations. |
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Signature en cours de réflexion |
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» Tontonbarryton
Messages: 169
Localisation: Lille |
| Jeu 17 Oct, 13 8:28, |
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| Il existe une solution plus simple encore, moins encombrante et qui plus est ne coute pratiquement rien: un "reverse ring". Sur ebay vous en trouverez pour 1 ou 2 euro avec des frais de port compris dans toute les montures possibles (Canon, Nikon, M42, et j' en passe) et pour tous les diametres. Il suffit de choisir le diametre du pas de vis correspondant a votre objectif, votre objectif vient se visser a l envers sur le pas de vis du filtre permettant de faire de la macro tout en profitant de l' ouverture de votre objectif et de la profondeur de champ. Il faut faire par contre attention de ne pas griffer la lentille arriere de votre objectif qui se trouvera sans protection a ce moment la. un petit bricolage vous permettra je pense de fixer une telle bague sur la planchette ( ? ) de votre chambre. Vous vous trouvez pour quelques euro de plus un simple Helios 2, je vous laisse imaginer avec un objectif ouvrant plus encore comme un 1.8, 1.4 ! De plus, ce n' est pas perdu, vous pourrez l' utiliser sur votre reflex 24x36. Bonne experimentation. |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Jeu 17 Oct, 13 8:58, |
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| Hé bien merci à tous pour vos conseils. Je n'ai plus qu'à réfléchir à tout ça et faire des choix. J'avais oublié mon Holga aussi. Il semblerait qu'il existe une lentille macro exprès pour. Ca n'a pas l'air si excessif mais je ne sais pas trop ce que ça vaut. |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Jeu 17 Oct, 13 12:12, |
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Tiens, je vois que certains parlaient d'Olympus plus haut, il existe aussi des bonettes macro pour les objectifs. J'en ai d'ailleurs une à vendre. Mais à mon sens, c'est moins intéressant que les bagues allonges, qui permettent vraiment de s'approcher très, très près.
Si tu veux faire du tirage par contact, je me range au rang des avis énoncés ci-avant: une chambre c'est bien, ca peut être relativement compact (encore que pour de la macro, je pense qu'une monorail est plus appropriée qu'une pliante), et ça permet, outre une grand négatif, une variété de mouvements qui peuvent être intéressant.
Il est aussi possible de faire des inter-négatifs, mais c'est fastidieux à mettre en place.
Les bagues d'inversion marchent très bien aussi, mais à mon sens c'est quand même moins pratique que des bagues allonges: si tes objectifs ont différents diamètres, il en faudra plusieurs, et si on en trouve très facilement pour les objectifs récents, je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour le vieux matériel...
La photo au microscope doit être possible aussi, d'ailleurs Olympus était spécialiste de la question (et l'est encore, il me semble). Il existe tout un tas de systèmes pour adapter les OM sur différents microscopes, y compris des boîtiers dédiés, sans viseur, ou avec une vitesse unique. On en voit passer de temps à autres sur la baie, on peut en voir aussi sur le site de Sylvain Halgand. Mais ça reste, je crois, assez confidentiel, et probablement dédié à des systèmes optiques peu courant. |
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» nux
Messages: 1195
Localisation: Perdu dans l'Ohio |
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» seshiru
Messages: 1818
Localisation: Bordeaux |
| Ven 18 Oct, 13 15:33, |
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Troisième type : trop bien le site de Sylvain Halgand ! Merci pour la référence !
nux : chouette rendu effectivement... |
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