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Message |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Mer 22 Sep, 10 19:13, |
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je sais pas si c'est ici mais je post quand même.
petite question
Existe-t-il une relation entre vitesse du sujet, distance du sujet et vitesse d'obturation?
j'en aurai besoin pour le boulot, mais je coince.
merci à vous |
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» Hug0
Messages: 8665
Localisation: Bern, Schweiz |
| Mer 22 Sep, 10 19:21, |
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Est-ce que tu pourrais préciser un peu ?  Je sais pas si c'est ça que tu demandes mais entre vitesse du sujet et vitesse d'obturation, si ton sujet bouge, pour figer son mouvement tu utilises une vitesse élevée, si tu veux un flou de mouvement tu choisiras plutôt une vitesse lente. Par rapport à la distance je ne vois pas trop ce que tu veux dire ... |
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» romu
Messages: 983
Localisation: paris |
| Mer 22 Sep, 10 19:32, |
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BAH OUI si ton sujet est pret tu sera obligé de monter plus ta vitesse
pour stopper que si il est a 10 M ( avitesse de deplacement egal)
c'est la logique meme |
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» romu
Messages: 983
Localisation: paris |
| Mer 22 Sep, 10 19:33, |
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BAH OUI si ton sujet est pret tu sera obligé de monter plus ta vitesse
pour stopper que si il est a 10 M ( avitesse de deplacement egal)
c'est la logique meme |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Mer 22 Sep, 10 19:35, |
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Bien sur, bien sur.
Hug0 a écrit: Par rapport à la distance je ne vois pas trop ce que tu veux dire ...
Bah si tu prend un avion dans le ciel ou devant toi tu n'as pas besoin des mêmes vitesses!
Je m'explique.
Mon sujet passe à 12km/h à 50cm de l'objectif.
Quelle est la vitesse d'obturation minimum pour avoir mon sujet net? |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
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» Hug0
Messages: 8665
Localisation: Bern, Schweiz |
| Mer 22 Sep, 10 19:40, |
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ca1000 a écrit: Bien sur, bien sur.
Hug0 a écrit: Par rapport à la distance je ne vois pas trop ce que tu veux dire ...
Bah si tu prend un avion dans le ciel ou devant toi tu n'as pas besoin des mêmes vitesses!
Je m'explique.
Mon sujet passe à 12km/h à 50cm de l'objectif.
Quelle est la vitesse d'obturation minimum pour avoir mon sujet net?
Ok je n'y avais pas pensé !
A cette distance là, même si 12km/h c'est pas très rapide, moi je déclencherai au 1/500 ou 1/1000 pour ne pas prendre de risques. Tout dépend de la luminosité et de quelle ouverture tu peux te permettre. |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 22 Sep, 10 19:45, |
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Intuitivement je dirais d'abord avec de la trigo cacluler la vitesse de défilement de l'image sur le plan film (à l'aide du grandissement - dépend de la focale et de la distance du sujet - ça doit être assez facile), et ensuite déterminer le temps qu'il faut pour qu'à cette vitesse le sujet se déplace d'une distance égale au cercle de confusion.
EDIT bon je suis fatigué, mais de tête je me dis qu'il suffit de multiplier la vitesse par le grandissement |
Dernière édition par Mona Crec le Mer 22 Sep, 10 19:51; édité 1 fois |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Mer 22 Sep, 10 19:45, |
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La luminosité c'est pas un problème.
C'est sur qu'au 1/1000 c'est bon, mais je veux savoir la vitesse mini, avec une précision mathématique! MATHÉMATIQUE!  |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Mer 22 Sep, 10 19:50, |
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Mona Crec a écrit: Intuitivement je dirais d'abord avec de la trigo cacluler la vitesse de défilement de l'image sur le plan film (à l'aide du grandissement - dépend de la focale et de la distance du sujet - ça doit être assez facile), et ensuite déterminer le temps qu'il faut pour qu'à cette vitesse le sujet se déplace d'une distance égale au cercle de confusion.
ya de l'idée!... |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 22 Sep, 10 19:52, |
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| En fait multiplie bêtement la vitesse par le grandissement, puis pour le cercle de confusion, ça dépend du format. |
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» ess_n
Messages: 2024
Localisation: a gche du voisin de dte |
| Mer 22 Sep, 10 20:42, |
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| Assez proche du cours de photogrammétrie : le filé. De la pure trigo. |
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Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed. |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Mer 22 Sep, 10 21:22, |
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bon bah faut que je potasse quoi!
une formule toute faite ça aurait été bien quand même!..
et sinon les question dans ce genre c'est ici? |
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» romu
Messages: 983
Localisation: paris |
| Mer 22 Sep, 10 21:48, |
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celà dit si t commence a rationalisé la photo tu es mal barré amha
:) |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 22 Sep, 10 21:48, |
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Bé il me semble t'avoir dit le nécessaire.
Tu multiplies la vitesse par le grandissement (de mémoire : 1/G = D/F - 1 (avec D la distance de mise au point et F la focale).
Ca te donne la vitesse de défilement sur le film. Après tu en déduis très facilement la durée pendant laquelle ton sujet aura parcouru une distance égale au cercle de confusion sur le film : c'est la vitesse minimale pour avoir un truc net (tu vas pas me faire croire qu'une règle de trois te fais peur, tu ne t'appelles pas Darcos ?). Mais ce cercle de confusion dépend du format. En 24x36 c'est autour de .03 mm.et .05mm en 6x6.
Vérifier sur des exemples simple si ça donne des trucs cohérents, car je peux dire des conneries vu que là je pense à ça en faisant autre chose et je suis TRES fatigué... mais ça me semble tenir la route. |
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» legrosrené
Messages: 601
Localisation: Mulhouse |
| Mer 22 Sep, 10 22:14, |
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Monsieur serait-il entrain d'élaborer une manière de rendre les radars fixes encore plus précis?  |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Mer 22 Sep, 10 22:17, |
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Une formule trigonométrique sera valable dans des conditions expérimentales je crois bien, en prise de vue le choix de la vitesse d'obturation sera plutôt empirique... Par exemple l'angle formé entre la direction du sujet et l'axe optique n'est pas forcément droit, il peut même être très fermé et là la distance de mise au point varie beaucoup, le tirage aussi hou la c'est complexe! :-)
Interviennent aussi la parallaxe de temps entre l'appui sur le déclencheur et l'ouverture de l'obturateur, le flou de bougé en fonction de la focale (encore une règle empirique si tu es au 50mm 1/50e sec, 200mm 1/200e sec), une vitesse mini à cause d'un miroir un peu grand etc...
Sinon tu peux demander par ici il y a aussi des pointures et passionnés par ce genre de question. |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Jeu 23 Sep, 10 10:21, |
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Et même, une fois que tu as établi la relation entre tous les paramètres, tu peux nous sortir une abaque pour chaque focale courante (24, 35, 40, 50, 80, 100 et 135) prenant en compte la vitesse et la distance...
Et les publier ici, pour t'auréoler de gloire et rendre service aux autres qui rêvent de photographier des mouches en vol... |
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matériel photo artisanal: le labo du troisieme
visitez-moi (oh oui!) |
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» Greg38
Messages: 3628
Localisation: Grenoble |
| Jeu 23 Sep, 10 11:10, |
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troisieme type a écrit: Et les publier ici, pour t'auréoler de gloire et rendre service aux autres qui rêvent de photographier des mouches en vol...
Reste plus qu'à savoir la vitesse de batement d'aile d'une mouche (si on veut avoir les ailes nettes) . |
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
| Ven 24 Sep, 10 12:18, |
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Alors reprenons mon énoncé
Mon sujet passe à 12km/h à 50cm de l'objectif, soit à 3,3m/s à 0,5m.
disons focale 50mm soit 0,05m
Calcul du Grandissement : 1/G = D/F - 1 (avec D la distance de mise au point et F la focale) donc
1/G = 0,5/0,05 - 1 = 9
G = 0,1
Vitesse de défilement sur le film = G x V = 3,3x0,1 = 0,33 m/s
Calcul du temps de passage sur le film au cercle de confusion :
Diamètre du cercle de confusion en 24x36 autour de .03 mm soit 0,00003m
Vitesse = Distance/Temps donc T = D/V = 0,00003/0,33 = 0,00009s
Il faut donc obturer plus rapidement que 0,9ms
1/1000 = 1ms
1/1250 = 0,8ms
Donc vitesse d'obturation pour un sujet à 12km/h à 50cm avec 50 de focale : 1/1250 ou plus bien entendu!
C'était quand même un plus plus dur qu'une règle de trois!
ça à l'air cohérent avec mes tests mais je dois pousser l'exercice un peu plus loin pour vraiment confirmer.
Je vous tiendrai au courant du résultat.
Pscl: "Par exemple l'angle formé entre la direction du sujet et l'axe optique n'est pas forcément droit, il peut même être très fermé et là la distance de mise au point varie beaucoup"
je vais pas me lancer là dedans, je suis pile en face!
J'ai pas le temps de faire un abaque mais tous les éléments sont là, et je vais surement pas améliorer les radars! 
Merci à Mona crec et à vous tous
A plus |
Dernière édition par ca1000 le Ven 24 Sep, 10 12:33; édité 1 fois
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» ca1000
Messages: 1109
Localisation: 18000 |
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