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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Dim 15 Aoû, 10 12:26, |
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Citation: ATELIER STÉNOPÉ AVEC L'ATELIER PHOTOGRAPHIQUE DE L'OEIL DE L'ESPRIT.
Construction et utilisation d'un Sténopé
Samedi 18 septembre
Maitre de stage Marie-Noëlle Leroy, spécialiste française du sténopé et directrice du Festival International du Bourget.
- 10h à 13h fabrication
- 13h à 14h pause déjeuner
- 14h à 16h prise de vue et développement
3 à 4 places
Prix : 100 euros
Infos et inscriptions : www.oeil-esprit.com/cours
(http://www.oeil-esprit.com/cours/stage_photographie_argentique.html)
commentaire perso :
Je trouve ça un peu cher voire meme tres cher, d'autan que si tu n'est pas membre de l'asso, faut y rajouter 25 euros. et ce que je trouve encore plus abusé c'est de faire payer 2euros pour la participation à la bombe de peinture noire...
du coup dans les 100 euros ça comprend quoi en dehors du salaire de MNL, de la bouffe de midi, du papier pour les sténo (à 4 ça doit pas en consommer énormément non plus..) et de la chimie? |
Dernière édition par Effixe le Dim 15 Aoû, 10 13:48; édité 1 fois
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Dim 15 Aoû, 10 12:41, |
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Ca doit être des sténopés usinés dans la masse en titane et ivoire avec une monture pour dos hasselblad... 
D'accord sur le principe, mais c'est vrai que c'est cher. Surtout si c'est pour faire du sténopé papier, pour lequel une boîte de chaussure peut suffire. |
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Dim 15 Aoû, 10 12:47, |
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troisieme type a écrit: Ca doit être des sténopés usinés dans la masse en titane et ivoire avec une monture pour dos hasselblad...
D'accord sur le principe, mais c'est vrai que c'est cher. Surtout si c'est pour faire du sténopé papier, pour lequel une boîte de chaussure peut suffire.
j'ai pas precisé mais tu apportes ta boite en fer. |
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» hard hop
Messages: 2868
Localisation: rennes |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Dim 15 Aoû, 10 14:00, |
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Bon, allez, je tranche: c'est du vol organisé. En plus ils peuvent même pas jouer sur la notoriété, puisque moi qui suis d'une ignorance crasse en matière de références photographiques je ne sais même pas qui c'est, Marie-No! 
Ou alors, peut-être que le talent est inclus dans le prix de la préstation, et là, c'est à reconsidérer... |
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» le belu
Messages: 1996
Localisation: La Rochelle |
| Dim 15 Aoû, 10 14:10, |
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C'est peut-être un poil cher, d'autant qu'il semble effectivement qu'assez peu de matos soit fourni, mais de là à parler de vol organisé, je pense qu'il faut savoir raison garder.
400 euros brut pour une journée complète d'intervention, pour un stage limité à 4 personnes, avec tout le travail de préparation et d'organisation que ça peut représenter... |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Dim 15 Aoû, 10 14:27, |
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le belu a écrit: C'est peut-être un poil cher, d'autant qu'il semble effectivement qu'assez peu de matos soit fourni, mais de là à parler de vol organisé, je pense qu'il faut savoir raison garder.
400 euros brut pour une journée complète d'intervention, pour un stage limité à 4 personnes, avec tout le travail de préparation et d'organisation que ça peut représenter...
D'accord dans le cadre d'une prestation professionelle, mais là s'il y a une association derrière, pour moi ça relève du travail de l'association de mettre en place une infrastructure. et donc c'est du bénévola (et ce n'est pas une critique de qui que ce soit, je ne sais que trop bien combien le simple fait d'être membre actif d'une assoc' peut prendre du temps et de l'énergie, pour le membre comme pour son entourage)
Je trouve que pour ce prix-là, les matériaux pourraient être fourni (quitte à ce que cela reste de la récup!)...
Et je trouve que demander en plus une adhésion, c'est quand même gros. Après je ne remet pas en cause ni le temps nécessaire à mettre ce genre de pratique en place, ni la qualité de la prestation... |
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Dim 15 Aoû, 10 14:27, |
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le belu a écrit: C'est peut-être un poil cher, d'autant qu'il semble effectivement qu'assez peu de matos soit fourni, mais de là à parler de vol organisé, je pense qu'il faut savoir raison garder.
400 euros brut pour une journée complète d'intervention, pour un stage limité à 4 personnes, avec tout le travail de préparation et d'organisation que ça peut représenter...
tu rigoles ou quoi?
100 euros/tête, c'est dans le cas où tu es deja membre de l'asso, sinon, c'est 25 euros de plus. (plus 2euros de participation à la bombe noire (mesquin je trouve))
le travail de preparation? ok écrire une invite sur Facebook. surement faire la meme sur le blog de l'asso... 5min
parce que sur place qu'est ce qu'il vont faire? discuter le matin autour d'un café en se montrant leurs boites (que tu dois apporter)...
step 2 : percer un trou (oulala ça coute cher une perceuse et des aiguilles...)
step 3 : bomber la boite (on en revient à la participation à la bombe)
step 4 : laisser sécher le tout pendant le repas (qu'on doit apporter visiblement)
step 4 : aller shooter (pas bien loin bien entendu, faut rester pres du labo parce qu'on est en shoot unique). là visiblement ils fournissent le papier (entre 13 18 et 18 24 max... petit rappel les 100f de 18x24 en ilford multigrade RC coûte 45 euros)
step 5 le dev : là aussi les prods ça vaut rien si tu les prends en poudre et que tu te fais tes solutions. d'autan que c'est une asso photo donc ils doivent quand meme avoir du debit et donc commander en "grosses" quantités. franchement l'utilisation en chimie pour ce type de pratique ça consomme rien, pas plus de 4 euros pour la session et encore, tu peux utiliser au moins deux bains pour la session suivante...
et apres je vois pas trop ce qu'ils peuvent proposer de plus.
Ok, tu as la participation aux frais de l'asso, le loyer, l'edf... mais bon, à priori si tu demerdes bien tu as des subs de fonctionnement pour ça plus les cotisations des membres à 25 euros par tete.
de plus j'ai vu cette info sur FB, je me suis permis de mettre un commentaire comme quoi je trouvais ça abusé comme prix. Aucune réponse et surtout mon message effacé sans aucune explication... je devais déranger. |
Dernière édition par Effixe le Dim 15 Aoû, 10 15:14; édité 2 fois
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» le belu
Messages: 1996
Localisation: La Rochelle |
| Dim 15 Aoû, 10 14:57, |
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Je suis d'accord avec vous sur le côté un peu rapiat du contenu de l'intervention (pour ce qui est annoncé)
Tu minimises quand même pas mal les efforts nécessaires pour faire vivre ce genre d'activité, Effixe. S'il ne faut effectivement que 5 minutes pour lancer une invitation FaceBook, je peux t'assurer que faire exister une telle activité, ne serait-ce que sur ce point qu'est la communication, demande beaucoup plus d'énergie que cela.
Et quand je parle de préparation, je parle aussi et surtout de l'aspect pédagogique des choses. Transmettre un savoir de façon claire et attrayante, ça ne s'improvise pas au dernier moment autour d'un café.
Le matos et les consommables mis en jeu pour cet atelier ne sont pas très lourds. Et alors ?
L'important sera ce qui sera transmis et la façon dont cela sera transmis, non ?
Ce type d'atelier n'est sûrement pas destiné à quelqu'un qui se passionne pour la photo et traine sur Holg4, c'est sûr...
Troisième Type, une association est une organisation à but non-lucratif. Cela n'implique pas qu'elle fonctionne uniquement sur la base du bénévolat, ni qu'elle touche des subventions... pas ma d'associations sont en fait des "entreprises" qui peuvent, de par la nature de leur activité, bénéficier du statut.
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Dim 15 Aoû, 10 15:11, |
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le belu, je sais bien ce que c'est que de gérer une asso, j'ai été fondateur et membre du bureau d'une asso pdt 6 ans.
Si justement cette asso est à but non lucratif, j'aimerai bien savoir comment ils répartissent le budget de 400 euros/tete...
pour ce qui est de la pédagogie, faut pas déconner non plus... la fabrication d'un sténo comme ceux là ne demandes pas de connaissances en particulier. de plus c'est marie noel qui enseigne son savoir. Marie noel pratique le pinhole depuis plus de dix ans, c'est elle qui a monté les expos au bourget et aileurs. elle gère.
franchement la préparation d'un cours comme celui là va demander au max 2h de taf.
le truc aussi qui m'a franchement énervé, c'est que le com que j'ai mit en premier post, je l'avais d'abord posté sur leur page FB, mais ils ont simplement viré mon commentaire, sans tenter de se justifier. ce qui montre que ça leur pose problème. |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Dim 15 Aoû, 10 17:36, |
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Faut prendre ça pour de la "master class"
Mais c'est sûr que ce prix pour de l'initiation, faut que les gens soient motivés ! |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
| Dim 15 Aoû, 10 18:11, |
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Je ne trouve pas non plus que ce soit si cher que ça, il suffit d'aller voir ce que coûte une sortie karting, ou une quelconque entrée en parc de loisirs pour se rendre compte à quel point tout est devenu cher.
Certes, 100€ -plus la bombe- c'est une somme, que tout le monde n'a pas les moyens, ou l'envie de mettre, mais après, un intervenant, ça coûte aussi, salaire + charges, c'est pas donné.
J'imagine que l'asso fait un peu de bénef dessus, sans pour autant se gaver, je pense. |
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» cadeno
Messages: 1073
Localisation: 28 |
| Dim 15 Aoû, 10 21:06, |
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| il y a quelques jours, je regardais les prix de stage pour se perfectionner en tirage/ abo: je crois que je prefere acheter plein de papier et apprendre sur le tas! j'ai rien vu a moins de 600€ le stage (sur plusieurs jours, mais qd mm...) |
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» ess_n
Messages: 2024
Localisation: a gche du voisin de dte |
| Dim 15 Aoû, 10 23:07, |
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Je rejoins le belu.
Un prof c'est 50€ l'heure pour transmettre son savoir. |
Dernière édition par ess_n le Dim 15 Aoû, 10 23:35; édité 1 fois
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Dim 15 Aoû, 10 23:18, |
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| En même temps, personne n'est obligé de participer, il suffit de passer son chemin si l'on n'est pas intéressé. |
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» Deyss
Messages: 13652
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| Lun 16 Aoû, 10 14:23, |
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D'autant plus que Marinoel assure aussi des ateliers de manière bénévole.
Mais qu'à côté, la formation est son métier.
Et il faut, comme vous, qu'elle paie son loyer, sa bouffe... |
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Lun 16 Aoû, 10 16:05, |
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Deyss a écrit: D'autant plus que Marinoel assure aussi des ateliers de manière bénévole.
Mais qu'à côté, la formation est son métier.
Et il faut, comme vous, qu'elle paie son loyer, sa bouffe...
oui c'est ce que m'a répondu par mail l'organisateur, qu'il payait les intervenants. mais bon, meme si je comprends que MNL doive effectivement payer ses factures comme tout le monde, une asso a moyen de trouver de l'argent autrement.
ce qui m'a surtout énervé c'est qu'il supprime le message qu'il a considéré comme pourrisant son annonce, que pour lui il ne fallait pas que je dises ça sur sa page, blablabla... merde facebook c'est pas forcément le pays des bisounours et puis certes j'ai été un peu raide, mais je ne l'ai pas pourris, j'aurais pu etre bien pire. (cf le premier message) |
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» le belu
Messages: 1996
Localisation: La Rochelle |
| Lun 16 Aoû, 10 16:37, |
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Effixe a écrit:
mais bon, meme si je comprends que MNL doive effectivement payer ses factures comme tout le monde, une asso a moyen de trouver de l'argent autrement.
Honnêtement, je ne comprends pas trop ton raisonnement sur ce point particulier.
Tu préférerais savoir que l'asso est hyper subventionnée et qu'elle propose des ateliers à des tarifs ridicules ?
ça pose un problème qu'une asso ne palpe aucune subvention publique et qu'elle pratique de ce fait des tarifs en rapport avec la réalité ? |
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» ess_n
Messages: 2024
Localisation: a gche du voisin de dte |
| Lun 16 Aoû, 10 16:42, |
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Oui je prefererais que l'asso touche des deniers publics et qu'avec un tarif ridicule plus de personnes aient acces au cours (pas trop le cas à 100€ l'inscription). Mais il s'agit d'un autre débat puisque l'asso n'est en rien responsable de tout cela.
Mais en même temps tant mieux les pauvres nous feront pas chier pendant les cours, y sont sales les pauvres. |
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» lustman
Messages: 2806
Localisation: Rouen |
| Lun 16 Aoû, 10 19:12, |
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ess_n a écrit:
Mais en même temps tant mieux les pauvres nous feront pas chier pendant les cours, y sont sales les pauvres.
Ca me rappelle la traversée de Paris 
je pense qu'un stage à 100€ ce n'est pas si excessif que cela, on repart avec des connaissances... |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Lun 16 Aoû, 10 20:56, |
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| La photo est de toute façon un hobby relativement onéreux, et le prix du matos ou d'éventuelles formations est facilement inférieur au prix des films et chimies qu'on consomme en quelques années, sans parler des frais de labo si on ne développe pas tout soi-même… |
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Mar 17 Aoû, 10 0:48, |
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oui le belu, tout comme ess_n, je preferes que l'asso soit subventionnée pour pouvoir mener des missions de transmission de connaissances, notion fondamentale si tu veux pouvoir faire avancer la société. Dans notre cas precis, elle n'a pas non plus besoin de subs exorbitantes. Ok, il faut payer les intervenants, mais merde vous savez que je kiffe le pinhole, mais ça reste un trou dans une boite, c'est pas bien compliqué à faire. d'autan que cette pratique fonctionne bcp à l'essai erreur, je serais plus d'accord avec le fait de payer une formation à ces tarifs (127 euros, n'oubliez pas que si vous n'etes pas de l'asso, y a un suplément) pour un perfectionnement, où là on parle vraiment de technique, on aborde quelques calculs, on envisage la fabrication complete de systemes
oui la photo est une pratique qui demande du blé, mais si y en a bien une qui reste potentiellement la moins chere, c'est bien la photo au sténopé. D'un autre côté y en a parmi nous qui ont acheté leur holga et autre diana + à 70 euros, ils sont surement prets à mettre 125 euros pour apprendre à faire un trou dans une boite et à mettre une feuille dans un bac... |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mar 17 Aoû, 10 1:20, |
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jeanba3000 a écrit: La photo est de toute façon un hobby relativement onéreux, et le prix du matos ou d'éventuelles formations est facilement inférieur au prix des films et chimies qu'on consomme en quelques années, sans parler des frais de labo si on ne développe pas tout soi-même…
C'est justement ça qui peut paraître choquant. Le sténopé c'est la pratique pauvre par excellence, le matos ne coûte rien. C'est d'ailleurs pourquoi beaucoup d'asso proposent une initiation à la photographie argentique à peu de frais avec du sténopé.
Sur Nantes j'ai fait parti d'une asso qui avait proposé une formation sténopé, en gros 2h par semaine pendant deux mois (ça laisser le temps d'étudier différentes techniques de fabrications et de prise de vue, travailler les cadrages, pour au final produire une série), 5euros la séance (+ adhésion), produits et matos compris. Au bout de quelques années d'investissement intense (l'asso proposait plein d'autres trucs, le président avait un mi-temps alimentaire, le reste du temps il le donnait à l'asso) les responsables ont refilé le bébé, fatigué de ne courir qu'après quelques miettes de subventions pour finalement n'intéresser qu'une poignée de personnes.
Dans mon bled, près de Marseille, j'ai tenté de lancer une asso, l'année dernière, première activité : un atelier cyano avec l'espoir de faire un peu de bénef pour commencer à remplir les caisses un minimum. 45euros la journée complète, produits et matos (papier, transparent, imprimante...) compris, + repas pris en charge + possibilité de repartir avec un kit cyano. Autant vous dire que les bénef étaient pas lourds. Ca n'a intéressé personne : trop cher (ce qui n'est pas faux dans l'absolu, mais difficile de faire moins). J'ai donc renoncé de suite à m'embarquer là-dedans. Peu avant on avait proposé un atelier cyano/photogramme gratuit en pleine nature le temps d'un week-end, facilement une centaine (voire plus) de gamins sont passé dans le week-end. tout le monde avait trouvé ça génial 
Après faut choisir si tu fais du militantisme ou pas. Mais je comprends donc qu'à un moment les intervenants en viennent à vouloir être rétribués à la hauteur de leur investissement, passé ou présent, quitte à proposer fort cher des animations à 4 personnes prêtes à payer. Sans compter le phénomène : c'est cher donc c'est de qualité (ou encore, avec ce que j'ai payé je vais vraiment y aller). |
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» le belu
Messages: 1996
Localisation: La Rochelle |
| Mar 17 Aoû, 10 11:53, |
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Effixe a écrit: oui le belu, tout comme ess_n, je preferes que l'asso soit subventionnée pour pouvoir mener des missions de transmission de connaissances, notion fondamentale si tu veux pouvoir faire avancer la société.
C'est louable.
Mais dans ce cas là, il faut comparer les prix dans la mesure où ils sont comparables, et ne pas crier au loup quand des indépendants proposent des tarifs différents des structures subventionnées
(Je trouve ça quand même un peu fort d'aller dire à quelqu'un qui communique simplement sur ce qu'il propose que ses tarifs sont trop élevés)
Et puis vous semblez raisonner tous comme si de fait une asso étaient une structure animée par des bénévoles et dont l'activité première était de chercher des subventions. Du coup, on arrivera pas à tomber d'accord sur un sujet sur lequel on doit partager certaines idées. |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 17 Aoû, 10 12:24, |
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Surtout qu'en ce moment avec la crise et la volonté de « rigueur » de nos dirigeants, les subventions pour les activités artistiques sont les premières à dégager…
Pour préciser ce que j'ai dit précédemment : moins le matos est cher, plus la proportion du coût des consommables est importante, donc avec le sténopé, en effet, c'est le consommable qui coûte largement le plus cher…
Et en 18 ans de photo, j'ai largement plus dépensé en pelloches, chimies et frais de labo qu'en matos.
Même du matériel relativement cher ne fait pas le poids : j'ai acheté mon Rolleiflex 2,8F environ 700 €, j'ai dépensé en pelloches couleur et frais de labo (rien que le développement des films, sans tirage) presque autant rien que pour un voyage d'un mois au Gabon, c'était il y a 4 ans…
Et c'est pire encore avec les centaines de Polaroid que j'ai fait, en filmpack et 4x5" !
La pratique photo en amateur est un gouffre. |
Dernière édition par jeanba3000 le Mar 17 Aoû, 10 13:36; édité 1 fois
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mar 17 Aoû, 10 12:41, |
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Oui mais la question qui reste derrière c'est est-ce qu'apprendre à faire un sténopé dans une boîte à thé ça "vaut" 100euros ?
C'est ça la question de base. A la rigueur transmettre un savoir qui a été long à acquérir et difficile à transmettre on peut comprendre que ça puisse "valoir cher". Mais là on est quand même sur du basique de chez basique. Un animateur de centre aéré il est pas à 50euros de l'heure...
Je comprends que pour tout un tas de raisons (charges, rentabilité, etc.) le prix puisse être objectivement fixé à 100euros. Mais avec du recul est-ce que ça les vaut ? |
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» Effixe
Messages: 3905
Localisation: Hyères |
| Mar 17 Aoû, 10 13:17, |
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Mona Crec a écrit: Oui mais la question qui reste derrière c'est est-ce qu'apprendre à faire un sténopé dans une boîte à thé ça "vaut" 100euros ?
C'est ça la question de base. A la rigueur transmettre un savoir qui a été long à acquérir et difficile à transmettre on peut comprendre que ça puisse "valoir cher". Mais là on est quand même sur du basique de chez basique. Un animateur de centre aéré il est pas à 50euros de l'heure...
Je comprends que pour tout un tas de raisons (charges, rentabilité, etc.) le prix puisse être objectivement fixé à 100euros. Mais avec du recul est-ce que ça les vaut ?
merci. c'est exactement cela qui m'a choqué. |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
| Mar 17 Aoû, 10 13:23, |
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MarieNoel n'est pas animatrice de "centre aéré" quand même (on dit "accueil de loisirs" maintenant, d'ailleurs  )
Le débat est intéressant et sans attaques perso, ça fait plaisir, mais est-ce que ça vaut la peine d'être si "durs" envers une asso qui propose un stage de stenopé ? Je trouve réjouissant qu'il y ait encore des gens qui se prennent la tête pour faire avancer la cause argentique (qui est un peu la notre ici, non ?) |
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» Deyss
Messages: 13652
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| Mar 17 Aoû, 10 14:06, |
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guillaume31 a écrit: MarieNoel n'est pas animatrice de "centre aéré" quand même (on dit "accueil de loisirs" maintenant, d'ailleurs )
L'œil de l'esprit n'est pas un centre aéré et Marie-Noëlle n'est pas animatrice pour enfants mais formatrice freelance.
Après, que ce soit cher ou pas, je n'en ai pas la moindre idée.
Mais comme toute formation, même si cela vous paraît "anodin" parce que vous "maitrisez" cette pratique, cela à un coût.
Ici, personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. |
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» hard hop
Messages: 2868
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