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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
| Sam 22 Mai, 10 13:38, |
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Bonjour,
Ayant enfin fait mon choix de SLR entrée de gamme (Kiev60/Arax60 en l'occurence), je me demandais si j'avais des chances d'en trouver à la prochaine foire de la photo de Bièvres les 5 et 6 juin.
Avez-vous en tête le type de matériel qu'on y trouve (état, sérieux, prix, quantité, ...) ?
Est-ce que je peux tomber sur des stands d'Ukrainiens ? 
Merci pour vos retours d'expériences.
PS : pourquoi un Kiev60 ? Je recherche un 6*6 avec cellule intégrée, SLR (j'ai déjà un lubitel), avec des optiques interchangeables et pas trop cher (budget 200-300€). |
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» mr.T
Messages: 467
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| Sam 22 Mai, 10 14:24, |
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| pour ce que j'en ai vu l'année derniére y'en avait pas des masses encore moins d'arax , des cailloux oui j'en ai vu les meme prix que le net genre achat immédiat le 50 mm Zeiss FLEKTOGON pareil pour l'enorme sonnar 180mm et le fisheye , tu peux avoir de la chance et tomber sur des particuliers qui vende leur matos du coté de l'herbe . si tu peux trouver un vega 2.8 120mm pas trop cher n'hésite pas . t'en a déja utilisé un ? |
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j'y vois que dalle ! |
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» lustman
Messages: 2806
Localisation: Rouen |
| Sam 22 Mai, 10 20:31, |
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| y a surement du kiev mais encore plus de pentacon 6, la cellule on s'en fout... et les ukrainiens te vendent des appareils avec le rideau défectueux quelques fois, attention donc |
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Sévèrement non burné
http://mickaelferraro.com |
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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
| Dim 23 Mai, 10 11:16, |
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Mr.T : Non je n'en ai jamais utilisé. Côté russe j'ai un FED2 et un Lubitel2 que j'aime bien mais je voulais passer à autre chose de plus évolué en MF.
Surtout je voulais une visée avec prisme (la visée poitrine je ne m'y fais pas et mon horizon penche toujours), la cellule intégrée (parce que j'en ai marre de ne pas avoir 3 mains et de me demander dans quelle poche je l'ai rangée) et la possibilité de changer d'objectifs.
D'après les témoignages que j'ai lu sur le forum c'est un appareil sympa à utiliser. Tu confirmes ?
Sinon il y a toujours la possibilité d'en acheter un sur la baie ou directement sur araxfoto.com mais c'est en limite haute de mon budget et il y a toujours l'inconnue quant à la qualité.
Lustman : j'avais cru lire que Arax révisait des Kiev et qu'il y avait moins de risque d'acheter un appareil défectueux ? |
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http://pouruninstantseulement.blogspot.fr
http://cgensla.tumblr.com |
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» GeorgesBiffeton
Messages: 5046
Localisation: Annecy |
| Dim 23 Mai, 10 21:07, |
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Ah ! Alors si t'en as marre d'avoir besoin de 3 mains, c'est pas avec le Kiev que tu va être soulagé 
Je viens d'en acheter un neuf sur le net chez les ukrainiens (le rideau marche nickel cela dit en passant, mais ça ne garanti rien...) et pour gérer la cellule intégrée et reporter les valeurs sur les molettes, il faut effectivement 3 voir 4 mains :-)
Mais à part ça la cellule a l'air de bien fonctionner... |
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www.jerometanon.com |
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» mr.T
Messages: 467
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| Dim 23 Mai, 10 21:42, |
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ahah je rejoins george acheter neuf de 2003 c'est du lourd il faut bien 3 mains  et un peu capricieux , quelque fois ca bloque ca se dévisse  bref c'est un peu un gros zénith mais pour le prix tu peux accéder a une bonne gamme d'objectif ,j'aime bien leur rendu optique assez doux . la cellule ouais ca marche mais je préfére quand meme ma digisix; a oui si tu en acquére un je te conseil de le flocké pour évité les halo avec ca: http://araxfoto.com/accessories/fk-60/ moi j'hésite a le faire fiabilisé parce que quelque fois il bloque est dans les haute vitesse 500eme et 1000 eme j'ai comme un voile noire sur le coté je me demande si ce n'est pas un probléme de tension du rideau a haute vitesse . enfin bref si c'est pour du taff sérieux tu peux avoir des surprises c'est un peu la loterie mais quand ca fonctionne c 'est buen . |
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j'y vois que dalle ! |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Lun 24 Mai, 10 6:01, |
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J'ai un Arax 60 et mine de rien, ça doit être le 6x6 que j'utilise le plus. Bien qu'il ait été fiabilisé, j'ai le fameux soucis de rideau au 1/500 et 1/1000, mais j'ai parfaitement intégré cette limitation visiblement vu que cela ne m'a jamais gêné. Il faut dire que mon boîtier a vécu visiblement, je crois qu'il était à Franck avant que Deyss ne me le vende...
Et pareil, vu qu'elle n'est pas couplée, la cellule n'est pas plus simple à utiliser qu'une cellule à main... |
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» Deyss
Messages: 13652
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| Lun 24 Mai, 10 8:46, |
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Mona Crec a écrit: Il faut dire que mon boîtier a vécu visiblement, je crois qu'il était à Franck avant que Deyss ne me le vende... 
Cela voudrait dire que malgré les améliorations d'Arax, les boîtiers auraient de nouveau leurs soucis au bout d'un certain temps...  |
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boxer Eminence, chaussettes carrouf', t-shirt Tex, jean Celio, ma bite et mon couteau
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Lun 24 Mai, 10 10:48, |
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Bé je sais pas toi, mais moi je l'utilise pratiquement jamais à ces vitesses... (souvent à 100iso en extérieur).
Ca doit être un truc qui se détend avec le temps. |
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» Deyss
Messages: 13652
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» mr.T
Messages: 467
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| Lun 24 Mai, 10 19:34, |
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Deyss a écrit:
Cela voudrait dire que malgré les améliorations d'Arax, les boîtiers auraient de nouveau leurs soucis au bout d'un certain temps...
mince et moi qui voulais l'envoyé chez arax donc exit le 500éme et 1000éme |
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j'y vois que dalle ! |
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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mar 25 Mai, 10 1:12, |
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| Moi je la laisse dans la poche du sac photo, quel que soit l'appareil que je mets dans ce sac. |
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» Blanc
Messages: 1334
Localisation: Orléans |
| Mar 25 Mai, 10 9:30, |
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Pour ce qui est des Arax (pour ce que j'en sais...) leur mécanisme de Hautes vitesses a 2 problèmes courants: bien sûr la tension des rideaux qui peut se relâcher au fil des déclenchements... Mais surtout un mécanisme très particulier, au déclenchement, le relevage miroir fait "sauter" une masselotte qui va venir se déplier et provoquer le déclenchement qui va bien... Avec le temps, la petite chose a tendance à être moins réactive en se gommant et donc tout ou partie de l'ouverture ne se fait pas.
Sur les modèles d'avant les années 80 il y avait trois gros problèmes:
-pièces non finies (pas d'ébarbages, montage en sortie de coulée et surlubrification pour éliminer les pailles)
-choix des alliages (ils coulaient avec dans une certaine limite plus ou moins tout ce qui leur tombait sous la main, leurs alliages n'étaient pas toujours au mieux de leur forme...)
-les déformations problèmes et autres pépins que peuvent engendrer les deux points précédents.
Un démontage/fiabilisation implique de tout mettre en pièces et de tout réajuster avant de tut recaler. Je vous avoue que je me suis amusé à le faire pour moi, à part pour de très bonnes raisons je n'irai pas forcément le proposer en pro (les mécanismes vitesse tension et un jeu de rideaux tissu chez Hartblei sont plus ou moins au même tarif que la main d'oeuvre sur ce genre d'opérations... vive les Pays emmergeants)
La cellule à main est toujours dans la poche pour moi, et j'ai en plus une règle à exposer faite maison (à peu de chose près le même principe que l'exposure mat qu'on voit maintenant sur le net) H24 dans ma poche arrière... |
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Réparation Entretien Restauration d'appareils photographiques modernes et anciens |
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» lustman
Messages: 2806
Localisation: Rouen |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
| Mar 25 Mai, 10 16:01, |
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Merci Blanc pour ces riches explications mais qu'est-ce que la règle H24 ?
Si elle peut m'aider pourquoi pas mais je ne me sents pas assez fort mentalement pour abandonner définitivement ma cellule |
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» brruno
Messages: 2148
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mar 25 Mai, 10 16:45, |
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A mon avis c'est pour dire 24h/24h, tout le temps dans sa poche quoi.
Sinon la règle du f/16 c'est très bien hein |
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» brruno
Messages: 2148
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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
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» GIGI
Messages: 7874
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| Mar 25 Mai, 10 17:04, |
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Il y a quelques année j'avais un Kiev 60 avec lequel Mael a eu bien du fil à retordre, au bout de 3 films les réglages sautaient et les vitesses étaient de nouveau dans les choux.
Avec ton budget tu pourrais partir sur les Bronica, j'ai eu un S2 payé 200€, les optiques Nikkor sont plus chères que les russes mais le tout est certainement plus fiable.
Reste ton exigence d'une cellule embarquée, chez Bronica c'est un accessoire ultra rare, lourd et une belle usine à gaz d'après ce que je me souviens avoir vu à l'époque. |
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» Voltaire
Messages: 116
Localisation: Paris |
| Mer 26 Mai, 10 10:16, |
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Le soucis c'est que je n'aime pas les cubes.
Je m'étais intéressé à la question et d'après les bouquins et les avis sur le net, on revenait toujours à Hasselblad. Ce n'est pas mon budget ni mon objectif.
Ce que je recherche c'est :
-format 6*6
-visée par prisme
-cellule intégrée (si possible)
-objo interchangeables
-budget 200-300€
Pour un résultat sympa mais pas professionnel.
Le choix n'est pas aisé au regard de divers forums consultés.
Il y a bien le Mamiya 6 mais là on n'est plus dans mon budget. Et l'Arax60, hormis qu'il est plus cher ? Il est quand même fiabilisé non ? |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 26 Mai, 10 10:28, |
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Comme j'ai dit plus haut, la fiabilisation ne résoud pas tous les problèmes, mais ça ne veut pas dire non plus qu'il y a problème systématiquement. C'est un risque, qui est un peut plus élevé avec ces appareils. Ceci dit, il parait que les kiev fabriqués récemment sont plutôt fiable, sans besoin de passer par Arax.
La suggestion de Gigi avec le Bronica est connue pour être celle avec le meilleur rapport qualité prix. Le RB67 se trouve aussi facilement pas cher, mais c'est déjà beaucoup plus imposant, et c'est pas du 6x6.
Pour moi le choix d'un appareil c'est facile : en MF, sauf à acheter un lubi ou un holga, ils sont tous bons, donc le bon choix c'est celui que tu trouves, en état de fonctionner. Les difficultés peuvent éventuellement venir de l'ergonomie qui te convient pas (et encore...) mais surtout d'exigences incompatibles entre elles ou irréalistes.
Si tu n'aimes pas les cubes, en interchangeable il y a le C33/C330 mais ce n'est pas le plus pratique. |
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» Lukaz
Messages: 481
Localisation: Finistère |
| Mer 26 Mai, 10 10:47, |
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Ce que tu cherche existe, je l'ai trouvé : du 6X6, viseur prisme et objectifs interchangeables, pas cubique pour un sou, c'est le Pentacon Six.
Aie, j' entend déjà les commentaires à propos du problème de chevauchement des vues...
Si tu accepte de faire l'impasse sur les films 220, il suffit de modifier ton boîtier : percage du dos et du presse-film puis pose d'un filtre rouge de récupération ou bricolé à partir d'un bouteille d'eau minérale gazeuse rouge bien connue (c'est mon cas). De cette façon, à chaque armement tu peux contrôler la position du numéro de la vue et la rectifier par un petit coup de levier d'armement.
L'intérêt du Six c'est sa gamme optique d'origine qui n'a pas à rougir devant les optique de Blad plus tous les cailloux russes qui se révèlent parfois étonnants.
Je n'ai pas le viseur prisme car je préfère la visée poitrine mais on en trouve régulièrement sur la baie avec cellule intégrée. |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 26 Mai, 10 10:51, |
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Dans ce cas là, autant prendre un Kiev/Arax 60, qui est une "copie" de bien meilleure qualité du P6...
Un avantage de la version Arax, c'est le relevage du miroir, que j'utilise beaucoup. |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
| Mer 26 Mai, 10 15:02, |
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| Y'a une astuce quelquepart sur ce forum en video pour armer correctement son P6 et éviter les chevauchements je crois... |
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» neppo
Messages: 1039
Localisation: manzat |
| Mer 26 Mai, 10 15:10, |
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lustman a écrit: Pas de cellule, toujours à l'instinct
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» stong
Messages: 635
Localisation: Marseille |
| Ven 04 Juin, 10 6:59, |
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Bonjour,
Je profite de ce fil sur Bièvres pour vous demander si vous y avez déjà vu des Contax T3 à vendre à un prix raisonnable à cette foire... |
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