| Auteur |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Dim 15 Jan, 06 22:12, |
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Bonjour à tous
J'ai récupéré un lot de vieux, tres vieux films et je voulais savoir si je pouvais les utiliser et s'il y avait des précautions à prendre à la prise de vue et au developpement.
Il s'agit de film ilford HP4, perimés depuis...dec 1973 (j'avais 3ans) 
Dans la boite d'origine avec le plastique autour des 10 films. Stockés dans un appart (donc ni au froid ni au chaud)
Qu'est ce que je fais je les utitlise ou je les jete?
Et pour le developppement je modifie les temps, la chimie...????
Merci de vos avis
Merci de sauver ces 10 films 
Ps c'est du noir et blanc |
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» Gradubide
Messages: 2245
Localisation: Padoue Italie |
| Dim 15 Jan, 06 22:16, |
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ben j'ai utilisé un fp4 tres vieux qui n'avait que 20 poses (l'année?) et le film etait voilé.
je pense que ca risque de t'arriver surtout que ca fait une bonne trentaine d'année.
sauf pour un crash test, je ne compterai pas trop dessus. |
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Dim 15 Jan, 06 22:20, |
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ça doit être développable !
il faut d'abord que tu trouves le temps de développement de l'hp4 et trouver un révélateur compatible… sinon peut-être se caler sur les temps de l'hp5 et rajoutant 30 % de temps de dév en plus.
J'avais développé comme ça une vieille, même très vieille kodak verichrome pan des années 50. Il y a très peu de contraste sur le nég, mais c'est quand même exploitable avec un bon traitement sous photoshop
au fait les hp4, c'est quoi comme sensibilité iso ? |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
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» goon
Messages: 5379
Localisation: Normandie |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
| Lun 16 Jan, 06 10:30, |
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Je charge ce soir un film Kodak NB de 1987 dans mon Isolette 
Je te tiens au courant du résultat... |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Lun 06 Fév, 06 13:58, |
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Le temps donné pour de l'id11 est de 7mn, je n'ai que du lc29, que feriez vous à ma place?
Vu que le film est tres vieux ai je interet à augmenter le temps de developpement quand meme et de combien environ en %?
Merci d'essayer de contribuer au sauvetage de ces vieux films  |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
| Lun 06 Fév, 06 14:19, |
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eroes a écrit: Le temps donné pour de l'id11 est de 7mn, je n'ai que du lc29, que feriez vous à ma place?
En se basant sur DigitalTruth :
HP5+ @400, ID11 : 6,5min (1+19) ; 9min (1+29)
HP5+ @400, LC 29 : 7.5min (stock) ; 13min (1+1) ; 20min (1+3)
L'écart entre HP4 et HP5+ pour la même sensibilité est donc faible (30 secondes), ce qui est logique vue que la "technologie" est la même (c'est pas de la Delta400 ! ).
La déduction logique (mathématique...) serait donc +30sec, soit 8min à 20°C dans du LC29 stock... Maintenant le labo, c'est pas toujours logique
J'avais posé la question sur un autre forum (pour qqch d'approchant comme problème), on m'avait dit d'utiliser du révé pour film poussé, comme le Microphen, pour éviter le voile. Maintenant, si tu n'as que du LC29 sous la main, tentes quelque chose approchant du temps de la HP5+... et advienne que pourra |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Lun 20 Fév, 06 21:19, |
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bon ça y est c'est developpe
Mouillage 2min
Revelateur LC 29 5 min
bain d'arret (vinaigre blanc coupé à 50%)
Fixateur ilford rapid 5 min
rincage 10 min à l'eau claire
et hop http://h0lg4.org/viewtopic.php?t=2015
Bon sur 12 y en 3 exploitables, les autres sont trop sombres, pourtant l'esposition etait correcte (en plein apres midi avec de la 400 asa, avec un ciel voilé)
Peut etre devrais je laisser plus longtemps le revelateur agir (ils donnent 3:30 pour de la hp5 avec le lc29)?
ou bien est ce normal apres 32 ans de peremption... |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
| Mar 21 Fév, 06 10:24, |
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eroes a écrit: Revelateur LC 29 5 min [...] Peut etre devrais je laisser plus longtemps le revelateur agir (ils donnent 3:30 pour de la hp5 avec le lc29)?
Tout temps de développement inférieur à 5 minutes risque d'entraîner un développement imparfait (: pas homogène). C'est trop court !
Après comme tu le dit ça peut venir de l'âge
Tu pourrais nous poster la planche-contact ou un scan d'une bande nég ? on y verra plus clair |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mar 21 Fév, 06 11:31, |
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Citation: Tout temps de développement inférieur à 5 minutes risque d'entraîner un développement imparfait (: pas homogène). C'est trop court !
C'est possible mais il faut etre rigoureux... il faut un premouillage parfait et long, pour que la diffusion du revelo soit rapide et homogene, il faut un bain d'arret (sinon, le developpement continu pendant le rincage et replissage au fix) et un protocole d'agitation encore plus rigoureux...
au mieux, les temps courts se font en machine (type CPE ou CPA...)... j'ai parfois des temps de 3' ou 3'30 avec du PQ en rotatif susr du plan film FP4 sans probleme...
de toute facon, si le but qu'on se fixe est d'avoir la plus grande gamme de gris possible, il vaut mieux aller vers des temps plus long avec de plus grandes dilutions... 
@+
Christophe |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mar 21 Fév, 06 11:35, |
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Christophe a écrit: il faut un premouillage parfait
Pour revenir sur le premouillage, il est parfoit nefaste, interdisant les temps tres courts, par exemple, le Bergger BPF 200 voit son voile de base fortement monter en cas de premouillage (du sans doute a un "antivoile" qui se barre dans l'eau) 
@+
Christophe |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mar 21 Fév, 06 11:48, |
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Pierre Yves a écrit: Si ton révélo est déjà dilué, tu peux utiliser une autre technique : le froid !
C'est pas une blague, tu peux trouver des abaques à peu près n'importe où , celle sur le site d'Ilford fait en moyenne part d'une diminution d'une minute par degré en moins.
Attention cependant il ne faut pas que le révélo soit trop froid, sinon son action serait moindre. Disons qu' à 18°C ça va bien, et tu gagnes quand même une ou deux minutes environ 
Oui, la:
http://www.digitaltruth.com/chart/timetemp.html
mais le chaud est bien plus facile a produire de maniere stable que le froid (au labo et ailleurs)... les developpement de juillet/aout, quelle galere!!!
Par ailleurs:
- en dessous de 18° la courbe est loin d'etre lineaire...
- la dilution n'est pas un probleme (je vais jusqu'a 1+100 ou 200 parfois pour du Rodinal...)
@+
Christophe |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
| Mar 21 Fév, 06 11:57, |
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Oui c'est pour ça que j'ai dit "si". S'il veut diluer, c'est pas un problème mais si a veut pas ?
C'est juste une solution de rechange ! ça peut servir. La courbe non linéaire c'est pas grave les abaques sont là pour ça ! Quand au températures dans mon appart les bains sont à 15°C constants quand je rentre du boulot
Vive le thermostat d'aquarium
Sur le prémouillage pour des durées aussi courte par contre on est d'accord : indispensable ! Bon je vais aller me prémouiller  avant le repas ! |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Mar 21 Fév, 06 20:19, |
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[quote]J'ai eu 39 il y a une semaine et j'espere ne pas etre perime Twisted Evil
Citation:
Non 32 ans de peremption c'est pas pour moi mais pour le film  |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Mar 21 Fév, 06 20:22, |
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J'ai eu 39 il y a une semaine et j'espere ne pas etre perime Twisted Evil
Je reprend le post précedent car je maitrise pas les balises
Le texte du au c'est christophe qui le cite plus haut et ma reponse c'est que 32 ans correspond à l'age du film perime depuis dec 1973
cqfd |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Mar 21 Fév, 06 20:54, |
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Pour completer les infos
Meme procede de developpement avec la meme chimie
Mouillage eau claire 20 degres 2min
Revelateur LC 29 7 min, j'ai rajouté deux minutes
bain d'arret (vinaigre blanc coupé à 50%) environ 2min
Fixateur ilford rapid 5 min
rincage 10 min à l'eau claire
Toujours hp4 perimée depuis dec 1973
Isolette, legerement surexposé à la prise de vue
et hop
la deuxieme affichée correspond a la premiere photo du film (donc celle qui était au bout de spire à l'exterieur), elle est nickel
la derniere affichée est prise derrier la vitre d'un bus par temps neigeux avec un ciel chargé.
11 photos sur 12 sont exploitables sur ce film avec la majorité qui ont un rendu comme la premiere affichée (salle de bain)
Je suis attentif à vos reactions car c'est mes tout premiers négas (3 films en tout) que je developpe.
Et c'est pas finit car j'y prend un réel plaisir, comme si je construisait mes images de A à Z.
Bientot je me lance à l'agrandisseur, j'en ai un qui m'attend au garage depuis 1 mois, mais j'ai pas trop de place dans la maison et j'essaye d'organiser ma salle de bain |
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Mar 21 Fév, 06 21:02, |
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c'est pas mal pour ton troisième film ! 
c'est vrai quant on choppe le virus du labo, c'est dur de s'en dépéguer
et puis le tirage avec l'angrandisseur c'est encore autre chose
la quiétude de la lumière rouge
c'est une ambiance que j'adore
avec les odeurs de la chimie
la magie de l'image qui apparait dans la cuvette
on voit pas le temps qui passe
c'est comme si on était dans un autre monde
j'arrête là mes élans poétique
pour faire simple :
l'argentique c'est fantastique |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Mar 21 Fév, 06 21:26, |
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eroes a écrit: Je le savais mais quand tu le ressent c'est encore plus fort et plus evident
c'est sur que c'est plus difficiles de faire ressortir ses émotions par des mots |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Mar 21 Fév, 06 21:37, |
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hOlg4.org déclaré d'interêt publique  |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mar 21 Fév, 06 22:26, |
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eroes a écrit: J'ai eu 39 il y a une semaine et j'espere ne pas etre perime Twisted Evil
Je reprend le post précedent car je maitrise pas les balises
Le texte du au c'est christophe qui le cite plus haut et ma reponse c'est que 32 ans correspond à l'age du film perime depuis dec 1973
cqfd
J'avais compris c'etait pour rire
@+
Christophe |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
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» Pierre Yves
Messages: 1671
Localisation: Naoned |
| Mer 22 Fév, 06 18:18, |
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Guillaume a écrit: c'est pas mal pour ton troisième film !
Guillaume a écrit: c'est vrai quant on choppe le virus du labo, c'est dur de s'en dépéguer
Citation: J'ai eu 39 il y a une semaine et j'espere ne pas etre perime  |
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