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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 11:50, |
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Non parceque je vous vois parler GreatWall à tours de bras.
Mais vous évoquez rarement le KowaSix... qui est quand même une super belle bête.
[le Chatougna ne vous dira pas le contraire]
Et vous évoquez rarement aussi les animaux [plus proches du GW] type fujita66 et autres SLR 6x6 underground.
Fin moi j'dis ça c'est pour vous, mon 501cm et moi on vit une histoire d'amour que ces outsiders de pays non suédois ne sauraient perturber.
J'ai édité le post. Par souci d'utilité publique je propose qu'on recense les outsiders SLR 6x6 ici même, histoire d'aider un peu les indécis.
Par souci de "ne listons pas tout et n'imp, on ne fait ici que les 6x6 et on snobbe les 6x4.5 et les 6x7.
Si vous avez des avis, des références, des photos des bêtes, des photos prises avec... que tout aille ici même!
J'updaterai la liste des outsiders avec ceux que vous citerez!
NB. je cite pas les sources des images [google image] en espérant n'offenser personne, Clic droit et vous savez d'où provient l'image.
Si vous avez des photos perso de ces appareils je remplacerai volontiers les images actuelles par les votres.
The one(s) [ceux qui coutent en général la peau des tites fesses mais qui marchent à tous les coups]:
Hasselblad
Rolleiflex SL66
Rollei 6008
Les outsiders:
Great Wall
Kiev 88 CM - Kiev 88 - Salyut C - Salyut - Zenith 80
Pentacon 6
Kiev 60
Kowa Six - Kowa 66
Fujita 66 - Kalimar
Bronica
Korelle
Norita66
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Dernière édition par Lamina le Lun 14 Jan, 08 14:18; édité 4 fois
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» ush
Messages: 2792
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| Lun 14 Jan, 08 12:04, |
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korelle
norita66
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
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» Matt
Messages: 5789
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| Lun 14 Jan, 08 12:07, |
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Merci beaucoup Lamina, excellente initiative qui va faire plaisir à beaucoup de monde 
On pourrait rajouter les Bronica (les S2 S2A ne partent plus très cher)...
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
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» Matt
Messages: 5789
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
| Lun 14 Jan, 08 13:02, |
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Lamina a écrit:
The one(s) [ceux qui coutent en général la peau des tites fesses mais qui marchent à tous les coups]:
Hasselblad
Rolleiflex SL66
Rollei 6008
...
et les mamiya non ? |
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 13:24, |
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MrTomato a écrit: Lamina a écrit:
The one(s) [ceux qui coutent en général la peau des tites fesses mais qui marchent à tous les coups]:
Hasselblad
Rolleiflex SL66
Rollei 6008
...
et les mamiya non ?
On a dit 6x6! [à moins qu'il y ait des mamiya 6x6...] |
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» cino
Messages: 303
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 13:53, |
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| - non rien - |
Dernière édition par cino le Lun 14 Jan, 08 14:03; édité 1 fois |
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
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» Matt
Messages: 5789
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| Lun 14 Jan, 08 13:56, |
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cino a écrit: [Les Mamiya C33, C220 et C330 par exemple
Ce ne sont pas des TLRs ?... |
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» Matt
Messages: 5789
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 13:59, |
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Maintenant, pour ceux qui possèdent, ou ont déjà eu en main certains de ces animaux, ce serait sympa de donner ses impressions, les limites, les avantages, et un ordre d'idée de tarif.
En essayant de faire en sorte que le topic ne devienne pas trop bordélique...
Un post par appareil pour ajouter ses impressions sur un appareil qui a son post, on cite le post en question [ou le début juste] et on poursuit, et je commencerai donc par... |
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» cino
Messages: 303
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 14:02, |
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Lamina a écrit: Qui ne sont pas des SLR.
ah oui  j'avais pas bien lu ! |
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
| Lun 14 Jan, 08 14:12, |
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Le Kiev 88
Premières impressions
Ouh p*tain de bord*l de m*rde ça pèse une tonne 5 cette saloperie.
Wha c'est vachement clair dans le viseur [poitrine]
Berk c'est pourri avec un prisme, on voit rien dedans.
Premières photos
Génial. Le rendu est très appréciable, avec le 80 2.8 [Volna-3] c'est net, et les flous sont beaux.
La prise en main pour les photos est idéale avec le viseur poitrine.
Le dépoli avec stigmomètre est très lumineux.
Le chargement des dos n'est pas trop compliqué.
C'est assez roots, ça fait les muscles mais à utiliser c'est agréable.
Avantages
Il y en a beaucoup sur le marché.
On peut y monter le MERVEILLEUX [à mon gout] 30mm.
Le parc optique est sympa et varié [de 30mm à 300mm]
Pour le prix ça fait un bon entrainement avant d'acheter un blad [pour ma part].
On peut assommer [voire tuer d'un coup] son agresseur dans la rue avec, probablement sans même abimer l'appareil.
Inconvénients
C'est risqué! Changez les vitesses une fois sans avoir armé au préalable et vous cassez le mécanisme des vitesses lentes.
Personne [sinon Arax en ukraine] ne voudra vous réparer votre bébé si il a un bobo.
Parfois il fait pas vraiment ce qu'on veut et c'est pas évident de comprendre pourquoi.
Selon le modèle il peut être très bien, comme très mal fini. [interieur de l'appareil traité ou non, vitesses justes ou pas, ajustements des dos, planéité du film, ajustement du dépoli... J'ai eu un boitier de K88 dont le dépoli était tellement de travers qu'on se demandait si il était monté de travers parceque mal monté ou pour recaler tout le reste...
Globalement, on finit avec des cloques aux doigts, et l'appareil convient mieux à un routier ukrainien qu'à une louloute aux ongles fragiles [sans misogynisme aucun].
Bilan personnel
Ca vaut le coup de s'y risquer mais à moins de l'avoir vraiment pas cher, il vaut mieux le voir en vrai, pour être sur qu'il est pas tout de travers ou deja à moitié handicapé.
Il faudra même peut etre en acheter deux ou trois pour en avoir un de bon.
Il mourra peut être prématurément...
Sinon il faut l'acheter un peu plus cher chez Arax.
Mais quand j'ai enfin eu mon blad, j'me suis senti super à l'aise tellement l'ergonomie est la même, puis super heureux tellement le blad marche à tous les coups tout doucement.
Prix:
On peut en trouver à pas cher [genre 40-50€ avec un dos et une optique] mais moins c'est cher plus c'est risqué.
Globalement un kit Appareil + 2 dos + 80mm + sacoche part dans les 150-200€.
Ses petits noms
On le trouve sous différents noms, avec des variantes, listées plus bas.
Salyut
Salyut-S
Zenith 80
Kiev 80
Revue 66
Kiev 88
Kiev 88 CM
Arax 88
Arax 88 CM
Le Salyut est le tout premier.
Le Kiev 80 et Zenith 80 sont des versions d'exportation, mieux finies.
Le revue 66 également.
Tous ces modèles ont:
-revètement en cuir véritable
-Optique sans présélection de diaph [il faut armer l'appareil ET l'optique]
Les différences entre Salyut-S et Salyut sont floues... selon la source.
En fait il semble que la production ait été relativement chaotique à ce moment.
Et donc il existe des labellisés Salyut-S qui sont des Salyut et vice versa.
Je possède moi même un Kiev 88 qui a un bouton d'armement de boitier de Salyut.
De la même manière, le flockage de l'intérieur de l'appareil ne dépend pas vraiment du modèle.
Il est clair que les premiers modèles étaient BEAUCOUP mieux finis, simplement ils sont aussi beaucoup plus vieux.
Le meilleur exemple de la différence de finition c'est l'INDUSTAR 29 [80mm f/2.8] présent sur les salyut, revue 66 et zenith 80 qui est particulièrement bon, surtout à coté du Volna-3 [80mm f/2.8, qui reste une bonne optique] des Kiev 88 ou du Vega [90mm f/2.8] monté sur d'autres.
Les Kiev 88 ont une monture optique un tout petit peu différente.
Les optiques pour Kiev 88 [B mount - monture à vis] ont la présélection de diaph.
Les modèles "CM" possèdent en général:
-un rideau en tissus
-une monture d'optique Pentacon 6 [et non plus à vis]
Les modèles "Arax" sont des modèles entièrement revus par Arax [www.araxfoto.com]
Certains possèdent le MLU pour les pauses longues.
Le prix en prend un sacré coup.
Interchangeabilité - compatibilité
Les optiques première génération [pour salyut - zenith 80] ne se montent pas sur les autres modèles!
Les optiques B-mount [Kiev 88 classique] se montent:
-Sur les appareils de première génération, mais on perd la présélection de diaph.
-Sur les appareils en monture Pentacon6 via une bague d'adaptation
Les optiques en monture pentacon 6 ne se montent que sur les modèles CM, et sur les pentacon 6, praktisix etc...
Tous les autres éléments sont interchangeables entre tous les modèles.
Certains éléments sont utilisables avec des hasselblad:
-Dos [même si on perd bien en qualité]
-Viseur [poitrine ou prisme]
Les mêmes éléments "blad" se montent également sur des Kiev.
Accessoires
Différents accessoires existent pour ces appareils:
-Poignée "Grip"
-Viseur poitrine "old" et "new" type [le new est plus style "blad 500C"]
-Prisme 45 [Normal / TTL / Spot TTL]
-Dos [4.5*6 - 6*6 - NT ou non, les dos NT (arax ou kiev) sont de bien meilleure qualité]
Liens utiles
http://www.kievaholic.com/
http://araxfoto.com
http://www.kievcamera.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiev_88
Exemples
Bah faut bien montrer ce que ça peut faire...
Les Kiev88 users envoyez moi en MP l'adresse de vos jolies images au Kiev88! |
Dernière édition par Lamina le Ven 18 Jan, 08 20:16; édité 4 fois
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» Guillaume
Messages: 3583
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| Lun 14 Jan, 08 14:29, |
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n'oublions pas le pilot6, l'ancêtre du greatwall 
faut que je finisse de scanner les premières images faites avec. Première suprise, il donne des images 4,5x6 et non 6x6. et l'expo est assez délicate à cause de seulement 3 vitesses.
un exemple en noir et blanc :
un autre exemple en couleur :
more to come…
j'essaierai de faire un topo/présentation en détail de la bête, et plus de photos… |
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» GIGI
Messages: 7874
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| Lun 14 Jan, 08 14:51, |
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Rittreck 6x6
Exakta 66
Primarflex
Praktisix
Perfekta
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» GIGI
Messages: 7874
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| Lun 14 Jan, 08 15:29, |
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Matt a écrit: Merci beaucoup Lamina, excellente initiative qui va faire plaisir à beaucoup de monde
On pourrait rajouter les Bronica (les S2 S2A ne partent plus très cher)...
Ici des photos de mon S2 |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Lun 14 Jan, 08 16:55, |
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| Hem, le Praktisix, c'est tete coupée un Pentacon 6 !!!! |
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Lomoiscool |
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» Matt
Messages: 5789
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| Lun 14 Jan, 08 17:29, |
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Astro a écrit: Hem, le Praktisix, c'est tete coupée un Pentacon 6 !!!!
C'est le même en fait, avec quelques années de différence. Voir ici.
"Six major variations were produced. The Praktisix, Praktisix II, Praktisix IIA, Pentacon six, Pentacon Six TL (early) and Pentacon Six TL (late). There was also a series of Pentacon Six cameras marked Hanimex Praktica 66 made for Hannes Import and Export of Australia. Obviously the Hanimex models are rare anywhere except Australia." |
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» dELOO
Messages: 4215
Localisation: Lille |
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» Deyss
Messages: 13652
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» Manu_
Messages: 589
Localisation: Tlse |
| Mar 15 Jan, 08 13:19, |
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Wow, bravo pour ce post super instructif :)
Merci. |
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Je suis ici. |
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» Matt
Messages: 5789
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| Mar 15 Jan, 08 14:28, |
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Great Wall DF
**L'histoire**
Appareil chinois, copie des Pilot Super (le papa) et Pilot6 (le papy). Cf message de Guillaume ci-dessus.
Premières productions (DF1) en 1978 puis viennent les DF2 (1980), DF3 (1984), DF4 (1985) et enfin DF5 (1988 ?).
**L'engin**
Assez lourd (près d'un kilo quand même), tout mécanique.
Vitesses: B - 1/30 - 1/60 - 1/125 - 1/200
Objectif (monture M39): 90mm f3.5 f4 F5.6 f8 f11 f16 f22
[Le pas de vis pour monter des filtres sur l'objectif est 52mm, vissez-y tout ce que vous pouvez !....]
Format: 6x6 ou 4,5x6 avec le cache.
**Comment ça marche?**
La rotation de la molette d'avancement de la pellicule autorise l'abaissement du miroir: tourner la molette des vitesses dans le sens de la flèche rouge, le miroir se baisse, l'image de la prise de vue est visible sur le dépoli, et le déclencheur est armé. Cadrer, choisir sa vitesse / son ouverture puis prendre la photo ! Le miroir se relève, vibre un bon coup et ouala ! Pour la photo suivante si la pellicule n'est pas avancée le miroir ne pourra pas se baisser (ne pas forcer sur la molette des vitesses): il faut soit avancer la pellicule, soit appuyer sur l'interrupteur "anti-double exposure release switch" pour les fans des expos multiples.
**Point(s) fort(s)**
L'objectif, qui permet d'obtenir des images assez incroyables pour ce type d'appareil (voir ci-dessous). Et puis finalement il n'est pas si lourd cet appareil, et il n'a pas l'air trop fragile.
De plus la monture M39 de l'objectif permet d'acheter à moindre coup des "bagues allonges" qui permettront de réduire la distance minimale au sujet (1m environ par défaut). Ici une photo d'une bague allonge à côté de l'appareil. Il suffit de visser cette bague entre le boîtier et l'objectif, et zou !
**Points faibles**
- Gamme de vitesse réduite, bien choisir sa pelloche.
- un seul objectif construit pour cet appareil.
- Obturateur un peu limite au 1/200. (Voir ici les problèmes que cela peut engendrer).
- Dépoli vraiment sombre. Ne pas oublier de changer l'ouverture après avoir fait la mise au point à f3.5. Hé hé c'est du vécu... Ush a résolu ce problème en changeant le dépoli (voir ci-dessous).
- Rayure des négatifs.
- Problèmes potentiels de netteté à l'infini.
- A ma connaissance pas de possibilité de changer le viseur de poitrine pour un prisme. Donc cellule à main obligatoire...
**Modèles**
# DF1=DF2 (pas de différence). Chiffres des distances et ouvertures gravés sur l'optique. Pas de repères sur le dépoli. Fenêtre rouge sombre pour l'avancement de la pellicule.
# DF3 = DF2+self-timer
# DF4 = DF3+outils flash. Chiffres des distances et ouvertures peints sur l'optique. Repères sur le dépoli. Fenêtre jaune lumineuse pour l'avancement du film. Possibilité de masquer l'une des deux fenêtres d'avancement de pellicule (12 ou 16).
# DF5 = DF4 + étui différent ?
**Prix**
Entre 40 et 100 euros suivant le modèle et l'état de l'appareil.
**Bricolage**
La technique de l'ami Ush pour changer le dépoli:
j'ai reçu et installé un dépoli de chez rick oleson
ben ça marche aussi pour les great wall =) ..
**Liens/Sources**
# Un très bon descriptif de la bête: Heayes
# Peter Blind (Rubrique "Photography") des PDFs à télécharger pour présenter les différentes versions, et le manuel en allemand (!).
# Des chouettes photos: MakingHappy
Ou encore l'album de plab (Network Error)
# Si problème lors du chargement de pellicule
#Le pool "Great Wall" sur Flickr
**Pour finir quelques images du forum qui feront sûrement rêver les futurs acheteurs** 
Rudy
Holgandco
Trucnul
Kea
Jaak
Guillaume(31)
Goon
Franck
Dideux
Plab
En espérant ne pas avoir raconté trop de bêtises, et merci à Ush pour son aide,
Matt. |
Dernière édition par Matt le Mer 16 Jan, 08 13:56; édité 3 fois
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
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» Matt
Messages: 5789
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| Mer 16 Jan, 08 0:32, |
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| Présentation du Great Wall mise à jour, merci de me dire s'il y a des erreurs ! |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mer 16 Jan, 08 8:57, |
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Excellent ce post !
Rudy, si t'es toujours OK, je testerais bien ton GW |
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Quotidiennement, je me rappelle la femme qui m'a hurlé au visage : "Tu es tellement négatif, bordel ! La vie peut être belle !" Certes, certes, surtout avec un peu moins de hurlements. (C. Bukowski) |
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» GIGI
Messages: 7874
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| Mer 16 Jan, 08 9:10, |
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Les articles complets devraient être placés dans la rubriques "Articles"
et plus précisément dans la "Présentation d'appareils".
Celui sur le GW est excellent, bravo Matt ! |
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