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Index du forum  ~  Pellicules & Labo Argentique  ~  Sur-dévelloper de la Tri-X

» Manu_
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 589 Localisation: Tlse
Dim 04 Nov, 07 20:11, Répondre en citant
Salut à vous,
J'ai pris quelques photos hier, au Holga, avec une péloche tri-X.
Le temps était très gris, j'ai pas mis de flash.

Je pensais pousser le développement à 1600.
A votre avis, ça passe? Ou bien c'est trop peu/pas assez?

Autre chose en passant, j'ai calculé (en me basant sur les temps de massive dev chart) que le dev serait de 11min, avec du ID11 stock... J'ai juste?

Merci d'avance :-)

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Je suis ici.
 
» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Dim 04 Nov, 07 21:35, Répondre en citant
Manu_ a écrit:
Salut à vous,
J'ai pris quelques photos hier, au Holga, avec une péloche tri-X.
Le temps était très gris, j'ai pas mis de flash.

Je pensais pousser le développement à 1600.
A votre avis, ça passe? Ou bien c'est trop peu/pas assez?



oui ; d'ailleurs, comme le temps était gris et donc le contraste probablement faible, tu ne retrouveras pas avec un contraste difficielement gérable au tirage et des hautes lumières brûlées

Citation:


Autre chose en passant, j'ai calculé (en me basant sur les temps de massive dev chart) que le dev serait de 11min, avec du ID11 stock... J'ai juste?

Merci d'avance :-)


oui 11/12 minutes ça me paraît bien

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» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Dim 04 Nov, 07 22:13, Répondre en citant
Manu_ a écrit:
Salut à vous,
J'ai pris quelques photos hier, au Holga, avec une péloche tri-X.
Le temps était très gris, j'ai pas mis de flash.


OK j'enregistre l'info .............

Manu_ a écrit:
Je pensais pousser le développement à 1600.
A votre avis, ça passe? Ou bien c'est trop peu/pas assez?


On nage dans un tissus de bétise :
A - on ne pousse pas un film comme çà !!!
B - mais pourquoi donc mélanger sensibilité, rendu, contraste etc etc

Réponse :

Tu devrais reprendre le problème à la base,
Faire qq tests,
Qui te permettraient de comprendre ce qui se passe quand on développe un film.

A+

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» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Dim 04 Nov, 07 22:18, Répondre en citant
Ritonlazone a écrit:

On nage dans un tissus de bétise :
A - on ne pousse pas un film comme çà !!!
B - mais pourquoi donc mélanger sensibilité, rendu, contraste etc etc
Réponse :
Tu devrais reprendre le problème à la base,
Faire qq tests,
Qui te permettraient de comprendre ce qui se passe quand on développe un film.
A+


bah tu sais ce que c'est, la fougue de la jeunesse, l'exaltation de la nouveaute... Rolling Eyes Rolling Eyes Mr. Green Mr. Green Mr. Green

@+

Christophe

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Nous construisons le monde, alors que nous pensons le percevoir (Paul Watzlawick)
 
» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Dim 04 Nov, 07 22:21, Répondre en citant
;-)))

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» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Dim 04 Nov, 07 22:31, Répondre en citant
pour en revenir au probleme de Manu_, le plus simple, maintenant qu'il a fait ses images, avec un Holga, est peut etre de developper "normalement" sa triX, c'est dire pour 320 / 400 ISO, dans la zone ou elle sera de toute facon "au mieux de sa forme", quitte a se debrouiller apres au tirage... genre ID11 10-11 minute a 1+1 (pas de violence envers les films...) Mr. Green

@+

Christophe

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» Mael
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1078 Localisation: Limoges
Dim 04 Nov, 07 22:51, Répondre en citant
Ritonlazone a écrit:

On nage dans un tissus de bétise



Pas facile de nager dans un tissus ...
Pour le bon accueil des p'tits nouveaux, c'est Riton... Mr. Green

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» Manu_
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 589 Localisation: Tlse
Dim 04 Nov, 07 23:04, Répondre en citant
Merci sels d'argent et christophe.

@Riton, j'ai pas bien compris ta réponse.
Et je comprends pas non plus ton "B"...
Où est-ce que je mélange sensibilité, contraste, rendu? j'ai pas parlé des deux derniers.
Je cherche juste à avoir une image sur mon film...

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» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Dim 04 Nov, 07 23:23, Répondre en citant
Ritonlazone a écrit:
Manu_ a écrit:
Salut à vous,
J'ai pris quelques photos hier, au Holga, avec une péloche tri-X.
Le temps était très gris, j'ai pas mis de flash.


OK j'enregistre l'info .............

Manu_ a écrit:
Je pensais pousser le développement à 1600.
A votre avis, ça passe? Ou bien c'est trop peu/pas assez?


On nage dans un tissus de bétise :
A - on ne pousse pas un film comme çà !!!
B - mais pourquoi donc mélanger sensibilité, rendu, contraste etc etc



on le pousse avec un chasse-neige ?

je ne comprends pas trop l'objection

si le film a été exposé comme un film à 1600 iso, il faudra bien poussé le développement à 1600 ou alors rester à 400 et se débrouiller ensuite au tirage avec le néga sous ex

mais comme le temps était couvert on peut penser que le contraste de la sçène n'était pas très élevé, donc l'augmentation du contraste et essentiellement la montée des hautes lumières dû au traitement poussé sera moins problématique ?

ou alors j'ai loupé un épisode


Dernière édition par sels d'argent le Dim 04 Nov, 07 23:28; édité 1 fois
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» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Dim 04 Nov, 07 23:27, Répondre en citant
euh, je suis con, j'avais oublié qu'il n'y a pas de cellule sur un Holga Embarassed

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» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Lun 05 Nov, 07 8:43, Répondre en citant
Voilà c'est pourtant très simple,
Les ISO c'est la norme ISO,
Et la norme ISO comme toute norme impose un cadre de travail,
Qui porte justement sur le développement du film et le résultat obtenu.

Donc si l'on "pousse" un film, c'est à dire si l'on prolonge son développement, on ne change pas la sensibilité ISO du film, on sort de la norme, les indice d'exposition ne veulent plus rien dire.

DE plus pour avoir une sensibilité accrue, en dehors de toute norme, juste pour qu'un film soit plus dense, qu'il réagisse plus, sans modifier son contraste, il faut un révélateur plus énergique, donc on ne pousse pas, on change de traitement.

Conclusion, l'expression pousser est une naiserie, il s'agit juste d'opter pour un rendu différent, ce qui est possible bien sûr.

La seule chose à retenir : "on expose pour les ombres et on développe pour les lumières" et même en laissant trainer son film dans la soupe assez longtemps si cette pose n'est pas bonne, on ne fera pas revenir les détails manquants, par contre on aura assez vite un contraste qui rendra ce film intirable, ou de façon plus complexe.

La norme ISO n'étant pas faite pour nous, il me semble assez inutile de s'y référer sans cesse.

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» pscl
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 6442 Localisation: roscoff
Lun 05 Nov, 07 9:10, Répondre en citant
Ha je croyais que la norme ISO intégrait des notions de contraste outre le seuil, en gros s'intéresse à l'ensemble de la courbe?
 
» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Lun 05 Nov, 07 9:30, Répondre en citant
Oui la norme ISO s'intéresse à l'ensemble de la courbe,
Mais en fixant 2 points particulier, elle fige la courbe en imposant un gamma.

Norme ISO

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» pscl
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 6442 Localisation: roscoff
Lun 05 Nov, 07 9:40, Répondre en citant
ok merci M. Riton top
 
» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Lun 05 Nov, 07 9:49, Répondre en citant
Pscl envoi moi un mail je te donnerais plus de détail en retour

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» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Lun 05 Nov, 07 9:51, Répondre en citant
Ritonlazone a écrit:

La norme ISO n'étant pas faite pour nous.


et encore moins pour Holga, puisqu'en plus on ne mesure rien et que tout est globalement pifometrique avec des choses non reproductibles... Rolling Eyes
Il faut donc un film relativement sensible et pas trop contrariant pour sortir une image relativement interpretable par un chaman du post traitement ou du tirage Mr. Green
Mais d'un autre cote, la liberte (cheapesque ou trichrome ) implique aussi parfois l'absence de norme
Wink (ou l'etablissement de nouvelles)

@+

Christophe

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» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Lun 05 Nov, 07 9:53, Répondre en citant
<<Mais d'un autre cote, la liberte (cheapesque ou trichrome ) implique aussi parfois l'absence de norme <<

Absolument, d'ou l'importance de faire ses gammes avant de partir tête baissée au hasard des normes ISO, pour établir son propre protocole.

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» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Lun 05 Nov, 07 9:58, Répondre en citant
Ritonlazone a écrit:
Absolument, d'ou l'importance de faire ses gammes avant de partir tête baissée au hasard des normes ISO, pour établir son propre protocole.


ou alors foncer tete baissee, accepter ses erreurs, les noter, s'interroger dessus et en apprendre pour ne pas les recommencer... ce qui finalement reviens au meme en terme de depense de film et de temps (meme si ca fait plus artiste echevellé que technicien Mr. Green )...

Rolling Eyes

@+

Christophe

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» pscl
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 6442 Localisation: roscoff
Lun 05 Nov, 07 10:49, Répondre en citant
Merci M. Riton pour les détails, ça c'est de la précision! :master:
 
» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Lun 05 Nov, 07 11:49, Répondre en citant
Manu_ a écrit:

J'ai pris quelques photos hier, au Holga, avec une péloche tri-X.
Le temps était très gris, j'ai pas mis de flash.


petit rappel egalement: le fait de ne pas mettre de flash ne change pas le temps gris... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

(librement inspiré de Pierre Dac: quand on dit "ferme la porte il fait foid dehors", c'est pas parce qu'on ferme la porte qu'il ne fait plus froid dehors...)
Wink

@+

Christophe

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» antouane
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 357
Lun 05 Nov, 07 11:56, Répondre en citant
Bon en tout cas maintenant que le film est exposé je le développerais plutôt dans de l'acufine, non ?
 
» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Lun 05 Nov, 07 12:05, Répondre en citant
antouane a écrit:
Bon en tout cas maintenant que le film est exposé je le développerais plutôt dans de l'acufine, non ?

pourquoi de l'acufine ?

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» Christophe
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 7010 Localisation: 95
Lun 05 Nov, 07 12:20, Répondre en citant
antouane a écrit:
Bon en tout cas maintenant que le film est exposé je le développerais plutôt dans de l'acufine, non ?


Bah si il a du ID11 pret et qu'il le manie bien... c'estt pas mal non plus...
@+
Christophe


PS:message perso: j'ai bien eu ton message Antouane, mais pas eu le temps puis oublie d'y repondre...

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» antouane
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 357
Lun 05 Nov, 07 14:16, Répondre en citant
ben l'acufine c'est bien pour pousser de la tri-x
Christophe : c'est pas grave, tu peux encore y répondre Very Happy
 
» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Lun 05 Nov, 07 17:57, Répondre en citant
l'ID 11 c'est pas mal non plus

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» Ritonlazone
RIP Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2216 Localisation: IDF
Lun 05 Nov, 07 18:05, Répondre en citant
Et le HC 110 alors !!!

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» sels d'argent
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1437 Localisation: Paris, Romainville
Lun 05 Nov, 07 19:23, Répondre en citant
et le Microphen ?


(sérieusement, la Trix en développement pous... pardon, prolongé dans du HC 110 ça donne pas un grain pour le moins envahissant ?)

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» Manu_
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 589 Localisation: Tlse
Lun 05 Nov, 07 20:22, Répondre en citant
Je reviens à l'instant du labo.
Pas le choix des produits, c'est ceux de mon école.
La majorité est très sous-exposé.
J'ai pas encore fait de planche contact, ni de tirage... dans la semaine si j'ai le temps.

J'ai pas de cellule, alors j'essaie de former mon "nez", y'a encore du boulot Wink

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