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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Mar 18 Nov, 14 14:46, |
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Copier-coller in extenso, sur ce fil http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=73&t=67498&p=938072#p938072
Vu qu'il sera probablement supprimé par la modération. On en gardera au moins une trace pour l'histoire...
Je lis dans certaines de vos réaction exactement tout ce que j'ai pu compulser de la littérature artistique comprise entre l'avènement du romantisme et la fin de l'Entre-Deux-Guerres.
Je juge inutile de préciser que sur l'ensemble de cette littérature, une bonne partie ne sentait pas très bon. Le haut niveau de culture dont vous faites tous preuve en tant que fins connaisseurs de toute chose m'en dispense certainement, et les plus avertis d'entre vous possèdent certainement déjà l'intégrale des écrits de Camille Mauclair, ou de ses amis, ou de ses continuateurs.
Vous n'êtes pas les premiers, et de loin messieurs, à trainer quelqu'un dans la boue au simple motif que :
- Il a produit une œuvre qui ne répond pas à vos canons académiques.
- Il a produit une œuvre radicale, au delà de ce que vos yeux peuvent supporter, votre cerveau comprendre et vos doigts réaliser.
- Il a produit une œuvre qui vous interpelle, vous dérange, vous choque ou vous dégoutte.
- Il a produit une œuvre qui trouve en vous un écho incertain situé entre la raison et l'instinct.
- Il a produit surtout - crime suprême - une œuvre meilleure que les vôtres qui suintent la banalité et la suffisance.
J'ai vu un bon paquet de photos de cet individu, sur un forum qui au contraire du votre ignore quasiment toute forme de modération et de censure. Et j'ai parfois été profondément heurté par ses images.
Cependant, si elles m'ont parfois choqué, elles ne l'ont jamais fait au point de me faire perdre tout sens critique sur mes réactions, et jamais au point de contester ni leur sincérité ni leur qualité. La conclusion que j'en ai tiré c'est que ce qui me choque ne me laisse pas indifférent et me donne à réfléchir sur moi même, sur mon regard, et sur la conscience que je peux avoir des autres.
J'ai lu beaucoup de posts de cet individu, et j'ai toujours été saisi par son humilité, son bon sens, son gout de l'autodérision et surtout sa profonde humanité.
Critiquer des représentations incluant des connotations en lien avec la violence et/ou des scènes contenant des éléments à (vagues) connotations sexuelles ou scatophiles est loin d'être nouveau, tant du côté des créateurs que de celui des critiques. Néanmoins l'art vient de la vie, et il se trouve que la vie est aussi ainsi, peine de sexe, de violence et d'excréments. S'insurger contre leur représentation est nettement moins fatiguant que de lutter contre la réalité qui les fait naitre, et c'est bien pour cela qu'il y a dans le monde bien plus de gens qui vitupèrent que de gens qui apportent des solutions. Il faut dire que l'on peut vitupérer en tout confort matériel et qu'agir conduit le plus souvent à des choix de carrières misérables, qui ne rapportent même pas assez de thune pour s'acheter un quatrième exemplaire du dernier summicron.
Alors il est bien facile de se retrancher derrière le bon goût, les principes ou la morale pour descendre une série qui ne vous plait pas. Ne pas aimer est d'ailleurs votre droit le plus strict. Mais pour ce qui est de vos vitupérations moralisantes, de la calomnie et de la diffamation, quoi qu'ait pu en dire Talleyrand, il n'en restera rien, et cela ne vous grandit pas.
Je ne doute pas que fidèle à ses principes la modération supprime ou tronque mon post, mais pour peu qu'il aura vécu ça aura valu le coup.
Et je renouvelle mes félicitations au vainqueur. :langue: |
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» SBG1
Messages: 1540
Localisation: AU NORD |
| Mar 18 Nov, 14 15:34, |
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| Merci tu m'as permis de découvrir le prix de cette année. .. et voir que summi n'a pas changé! |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 18 Nov, 14 15:57, |
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Ça fait beaucoup de lecture pour piger de quoi il retourne, balancer ça ici comme ça, c'est assez curieux comme démarche également. Tu pouvais tout aussi bien ouvrir un blog et y copier ton texte, voire l'intégralité de la discussion, voire l'intégralité des discussionsayant trait à ce prix sur ce forum, histoire de ne pas perdre le contexte.
Pour l'instant je n'ai pas le temps, je suis juste remonté au 1er post et ai découvert les photos du lauréat qui me semblent constituer, ma foi, une très bonne série, mais je compte bien lire tout ça.
En tout état de cause il est loin d'être le seul a avoir abordé la famille de manière assez originale, mais le peu de nudité montrée n'a rien d'érotique ; que dire alors des Trois grâces de Sally Mann et bien d'autres ?
Dans pédo-pornographie, il y a pornographie, c'est à dire une notion d'excitation sexuelle explicite.
Voir de la pédo-pornographie dans ces images démontre un grave problème psychologique chez l'observateur. |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Mar 18 Nov, 14 16:04, |
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jeanba3000 a écrit: Ça fait beaucoup de lecture pour piger de quoi il retourne, balancer ça ici comme ça, c'est assez curieux comme démarche également. Tu pouvais tout aussi bien ouvrir un blog et y copier ton texte, voire l'intégralité de la discussion, voire l'intégralité des discussionsayant trait à ce prix sur ce forum, histoire de ne pas perdre le contexte.
Je l'ai fait à la fois pour sauvegarder mon post et parceque c'était le support que j'avais sous la main. Je me suis dis : "tiens, foutons le sur Holga". Ca s'explique pas rationnellement. Mais au moins il y a une trace de ça chez nous. C'est pour l'histoire  |
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» 400asa
Messages: 1367
Localisation: Toulouse |
| Mar 18 Nov, 14 16:20, |
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Ya des choses des fois dont on se passerait !
Personnellement, après une journée au boulot à entendre les uns parler sur les autres je me passerais bien de ce genre de choses...
Et puis c'est quoi ce truc summilux, ça à l'air tout vilain ! |
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Mar 18 Nov, 14 18:05, |
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(j'essaie de me faire tout petit... je ne suis pas certain - je viens de te l'écrire Jean ! - de vouloir attiser ici des braises... )
Je tiens simplement à préicser que j'ai reçu énormément de soutiens de la part de membres de summilux... ce qui me laisse à penser - mais du coup, suis-je réellement "impartial" dans ce que j'écris - que beaucoup "là bas", comme "ici" sont des personnes tout à fait remarquables ! |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 18 Nov, 14 18:16, |
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L'impartialité, ça n'existe pas, le mot même ne devrait pas exister.
Au contraire il faut savoir faire la part de la partialité de chacun pour trouver une neutralité qui reste toujours relative (relative à la partialité des différents avis).
Page 4 de la summidiscussion, l'intervention de Victor Bel me semble une très bonne analyse de cette série, analyse à laquelle j'adhère sans réserve. |
Dernière édition par jeanba3000 le Mar 18 Nov, 14 18:20; édité 1 fois
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Mar 18 Nov, 14 18:20, |
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jeanba3000 a écrit: L'impartialité, ça n'existe pas, le mot même ne devrait pas exister.
Au contraire il faut savoir faire la part de la partialité de chacun pour trouver une neutralité qui reste toujours relative (relative à la partialité des différents avis).
(...)
Si j'ai tout bien comprendu, j'ai choisi le mauvais mot ! Je ne vois pas d'inconvénient à user de celui que tu proposes ! |
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» photographe83
Messages: 3637
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Mar 18 Nov, 14 19:02, |
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Suite à un mail de Thomas, je précise les raisons de la copie de mon post.
Il en s'agit en aucun cas de venir transferer ici un débat qui n'y aurait pas eu lieu, et encore moins "d'attiser les braises de la bétise" selon les mots de l'auteur, ce qui est une jolie formule.
J'ai copié mon post parce que je pense qu'il sera supprimé par la modération de mimilux, et que je sais qu'ici il ne disparaitra pas à cause de la censure. C'était un moyen de le conserver.
Il est possible que j'ai fait un choix qui n'était ni le plus sage ni le plus judicieux, peut être même qu'il n'était pas pertinent, et si c'est le cas je m'en excuse. Mais c'était celui de quelqu'un qui a pris position pour ce qui lui semble juste. Et qui ne voulait pas que son coup de gueule disparaisse dans le néant. |
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Mar 18 Nov, 14 19:08, |
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J a écrit: (...) Mais c'était celui de quelqu'un qui a pris position pour ce qui lui semble juste. Et qui ne voulait pas que son coup de gueule disparaisse dans le néant.
(et je t'en remercie une nouvelle fois vivement !) |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 18 Nov, 14 19:34, |
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| Photographe83, ce que je veux dire c'est qu'on a chacun notre baguage culturel et qu'il n'a rien d'universel, mais que pour prétendre à une impartialité, ou tout au moins à un semblant de neutralité, il faut déjà avoir conscience de sa propre partialité et de ses propres limites. |
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» photographe83
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» ess_n
Messages: 2024
Localisation: a gche du voisin de dte |
| Mar 18 Nov, 14 20:44, |
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| Merci j'ai découvert Alain Laboile grace à ce lien. Je ne connaissais pas, bluffant! |
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Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed. |
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» MisterBull
Messages: 816
Localisation: Marseille |
| Mar 18 Nov, 14 21:00, |
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Bon J tu vas avoir aussi droit à ton petit sms...mais c'est d'abord ici que j'ai envie de te dire "bravo mec", car si certains y voient une curieuse démarche (hein Jeanba?!) moi j' y vois un geste hautement important, en l'occurrence ne pas se taire.
Que tout le monde ne comprenne pas de quoi il retourne par manque de temps ou d'envie je le comprends aisément. Souvenez vous juste que l'on a traité quasi ouvertement Thomas (l'auteur de la série) de pédo-pornographe!!
Alors je ne m'étends pas sur la tolérance et l'ouverture d'esprit de gens qui se regroupent autour d'une marque d'appareil photo, ils ont battu les supporters de foot (je sais de quoi je parle je suis marseillais).
Bon allez je ne vais pas plus, je n'ai pas envie de passer encore pour un barjo et je n'ai pas la plume de Jean. Je voudrais finir en disant à Thomas qui est un papa comme moi, d'enfants qui ont sensiblement l'age des miens: pas de stress mec, tes gosses tu les aimes, ça se voit et ils le savent" |
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» le belu
Messages: 1996
Localisation: La Rochelle |
| Mar 18 Nov, 14 21:56, |
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| J'attends les gifs animés de Tonton Baryton pour nourrir cette discussion. |
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» Tontonbarryton
Messages: 169
Localisation: Lille |
| Mar 18 Nov, 14 22:32, |
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Puisqu on reclame des enfants nus et de la chatte mouillee:
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» Ivan 70's
Messages: 2777
Localisation: Montpellier |
| Mar 18 Nov, 14 23:08, |
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Je n'interviens pas sur summilux mais je profite qu'on soit entre copains pour féliciter encore mon ami Thomas pour son prix empilement mérité. D'autant que ce dossier est une infime partie de son travail sur sa famille. C'est beau et ça respire le bonheur.
Bravo et merci Thomas pour tes images. |
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http://www.ivanconstantin.fr |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
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» AudioLicence
Messages: 863
Localisation: Pas loin |
| Mer 19 Nov, 14 1:35, |
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guillaume31 a écrit: Pareil qu'Ivan, on s'en fout de Summilux, mais le taf de Thomas, c'est du bon !
Je valide ! |
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Au royaume des cyclopes les borgnes sont aveugles. |
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» durutti
Messages: 223
Localisation: Nowhere/everywhere |
| Mer 19 Nov, 14 13:40, |
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Oh pétan les débats de merde et d'un autre temps.
Bravo l'huluberlu.
Comme d'hab tes photos de tes chiards ne laissent pas indifférentes.
Moi je les trouve pleine de vie et terriblement drôle.
Bravo à toi |
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» romu
Messages: 983
Localisation: paris |
| Mer 19 Nov, 14 20:10, |
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c est un coup a attirer ici le modérateur en chef de summilux et tout les cinglés qui ont un balais dans le c...
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» grardph
Messages: 735
Localisation: 54 |
| Mer 19 Nov, 14 20:21, |
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| D'accord avec romu. Les diatribes d'un forum à l'autre n'ont pas d'intérêt, et n'apportent rien de plus à thomas. |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mer 19 Nov, 14 20:33, |
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| Attention, il me semble avoir ouï dire qu'ils étaient procéduriers et avaient la menace juridique facile… |
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» ken.ninja
Messages: 177
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| Mer 19 Nov, 14 20:46, |
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Je crois que Marcel Duchamp à dit " une oeuvre qui ne choque pas, n'en vaut pas la peine"
Encore Bravo pour les photos. |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Mer 19 Nov, 14 20:55, |
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| Si la modération pense qu'il est préférable de supprimer le fil, je n'y vois aucun inconvénient maintenant qu'il peut difficilement être supprimé par ailleurs. J'ai dit ce que j'avais à dire, sans contrevenir à ce que la loi prévoit. |
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» 400asa
Messages: 1367
Localisation: Toulouse |
| Mer 19 Nov, 14 21:50, |
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Bravo à Thomas pour son prix et surtout pour le boulot réalisé.
Je n'ai pas trouvé intérêt à lire le fil sur broutilux mais si ces mauvais gens trainent par là, ils peuvent passer leur chemin... |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Mer 19 Nov, 14 22:07, |
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Non là c'est intéréssant parcequ'ils essayent de décrédibiliser mon post avec les mêmes argumentaires fallacieux que j'ai dénoncé. Les mêmes personnes évidement.
Je ne suis pas sur qu'ils aient tout à fait tout compris de mon propos. Mais bon... comme le disait le bon Hérodote "contre la bétise les Dieux mêmes sont impuissants". |
Dernière édition par J le Mer 19 Nov, 14 22:09; édité 2 fois
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» Nicolas
Messages: 560
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| Mer 19 Nov, 14 22:08, |
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beaucoup d'h0lg4istes par là bas didon, je vous admire !
être sur un forum de photo déjà, faut le faire, alors un forum de lécaistes... |
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» romu
Messages: 983
Localisation: paris |
| Mer 19 Nov, 14 22:08, |
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jeanba3000 a écrit: Attention, il me semble avoir ouï dire qu'ils étaient procéduriers et avaient la menace juridique facile…
aucune inquietude c est surtout des pieds nickelés qui ont trouvés pour occuper leurs triste retraites le hobbys de modérateurs :) |
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