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Message |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Lun 20 Mai, 13 4:12, |
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Bonjour à tous,
je suis peu actif sur le forum, mais je suis régulièrement et avec plaisir les publications.
Après mettre bien amusé avec des 6x6 du genre Felica et autre vieux Semflex, j'ai envie de me lancer dans un appareil plus sérieux niveau qualité de l'optique.
J'ai aux alentours de 300 - 350 euros et j'hésite beaucoup entre un Kowa 66 et un zenza bronica S2a ou EC.
Sur la baie j'ai trouvé 2 propositions d'appareil qui semble en très bon état:
Un Kowa 66 MM avec 85mm f/2.8, 55mm f/3.5, 150mm f/3.5, pour un peu moins de 400 euros fdp inclus
Un Bronica EC pour 300 euros fdp (obturateur électronique recommandable?).
Il y a t'il une âme charitable pour éclairer ma lanterne? |
Dernière édition par domeik le Ven 24 Mai, 13 15:20; édité 1 fois |
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» neppo
Messages: 1039
Localisation: manzat |
| Lun 20 Mai, 13 10:53, |
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Pour un matos un peu sérieux.. ebay... je sais pas ... il fut un temps holg4 était rempli de tueurs sur EB, pour les trucs rigolos ça va mais pour 300 euros ... acheter sans avoir eu en main ... sans pouvoir rapporter et que ça te coute un bras...
t'as rien comme foire, vendeur...
et ici il y a parfois de bonnes occases (pas toujours !) |
_________________
neppo flickr |
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» troisieme type
Messages: 6474
Localisation: Pays Cathare |
| Lun 20 Mai, 13 12:41, |
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Je n'ai jamais eu de problème avec eBay, pour ma part. Mais j'ai toujours été assez rigoureux sur les questions posées à l'avance, au niveau de l'état de fonctionnement, la justesse des vitesses, l'état de l'étanchéité, des diverses fonctions, de l'impact d'une trace due à un léger choc, des problèmes récurrents connus sur tel ou tel matériel... Et assez exigeant sur les réponses à ces questions. Ca met quand même bien à l'abri des vendeurs malhonnêtes ou à la limite incompétents...
Pour ton dilemme, par contre, je ne sais pas quoi dire... Si ce n'est, comme d'habitude, de tenter de faire le tour de la question, pour vraiment bien cerner ce que tu voudrais, et d'être un peu patient...  |
_________________
matériel photo artisanal: le labo du troisieme
visitez-moi (oh oui!) |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Lun 20 Mai, 13 14:52, |
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Merci pour vos réponses,
Malheureusement au niveau des foires et vendeurs par chez moi ça cour pas les rues (l'Uruguay).
J'ai souvent du me retourner sur la baie, on trouve peu de matos par ici et les prix sont souvent plus élevés que ceux pratiqué en France. Il est évident que je fais plus confiance à un vendeur pros Japonais avec 1500 ventes qu'un revendeur obscur situé à la frontière de l'Ouzbékistan.
J'ai parfois acheté en France en comptant sur une âme charitable qui me rende visite accompagnée du colis.
J'ai regardé différents avis et test sur ces machines, notamment sur la site de Diparon, j'y ai trouvé plein d'informations mais rien qui me permette de trancher de manière claire, ce pourquoi je me retourne vers vous cher amis.
Peut être que j'aurais du commencé par demander dans la section Achat/Vente si un membre du forum n'avait pas un de ces appareils dont il souhaitait se séparer? |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Lun 20 Mai, 13 23:20, |
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Acheter à distance sur eBay n'est pas un problème à partir du moment où on se met bien en tête et prend en compte le fait qu'on aura quasi certainement une révision à effectuer en plus.
Le problème avec les vieux appareils et de plus en plus d'appareils récents, c'est qu'il n'y a plus de pièces détachées ou plus de SAV, donc pour les petites révisions, ça va, mais dès qu'on doit changer des pièces, c'est là que commence la galère. Soit on trouve un autre exemplaire à canibaliser, soit on fait fabriquer des pièces sur mesure, ce qui a un coût non négligeable, soit simplement on jette et on rachète un autre.
Et puis depuis l'Uruguay, je ne sais pas comment ça se passe, mais c'est peut-être encore plus coton de faire réviser un appareil ?
Par contre, les Kowa 66 sont réputés assez fragiles, je ne m'y risquerais pas.
Bronica c'est plus sérieux, même si perso je choisirais plutôt les boitiers récents série SQ**.
Tu dis vouloir monter en qualité optique, mais souhaites-tu un système reflex modulaire pour pouvoir utiliser plusieurs focales différentes, ou bien te contenter de la focale standard ne te dérange pas plus que ça, du moment qu'elle est bonne ?
Dans le second cas, tu trouveras de quoi te satisfaire avec de nombreux bi-objectifs qui ont l'avantage de la légèreté, du silence de fonctionnement, de la visée continue qui ne s'obstrue pas lorsqu'on déclenche et qui ne demande pas de réarmer pour se rouvrir.
Il y a aussi les télémétriques pliants qui peuvent être intéressants mais faut plutôt du haut de gamme pour trouver un appareil franchement meilleur que ton Semflex.
Un Rolleiflex ou un Rolleicord récent (~60s), un Minolta Autocord sont des valeurs sûres.
En plus lourd (bâti comme un tank), mais à objectifs interchangeables, tu as aussi les Mamiya C220/300 dont les qualités compensent le volume et le poids.
En télémétrique, Agfa, Zeiss Ikon, Mamiya 6, Certo 6, Iskra russe et d'autres sont assez réputés, mais il y en a eu tellement qu'il est difficile de faire le tri, il faut vraiment plonger longuement dans le sujet pour se faire son opinion. |
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Il existe une malédiction qui dit : Puisses-tu vivre des moments passionnants |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Lun 20 Mai, 13 23:39, |
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Merci Jeanba, pour le SAV j'ai quelqu'un ici qui travaille plutôt bien et pour des prix raisonnables. Le peu d'accessibilité aux pièces de rechanges en général, fait que le système D marche bien par ici.
C'est sur, dès qu'on se lance dans les vieilles mécaniques il faut en accepter les risques.
J'adore mon semflex pour son coté cheap qui offre quand même quelques réglages, j'ai pas été convaincu par mon yashica mat 124g, il a beaucoup d'heure de vol ça vient peut-être de là?
Donc je pense me laisser tenter par un SLR, un Bronica de préférence, malgré son bruit effrayant, pour l'instant avec le classique Nikkor 75mm, vous pensez quoi de l'obturateur électronique du Bronica EC? |
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» rocket_yaourt
Messages: 381
Localisation: Paris |
| Mar 21 Mai, 13 0:24, |
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l'année dernière j'ai acheté un bronica ETRS sur la baie également. il était clairement stipulé qu'il n'avait pas été testé, mais j'ai pris le risque quand même (et il venait avec les optiques et tout, ce qui fait que même si j'avais le boitier à changer, j'y gagnais).
Quand j'ai reçu le boitier, et bien...il était en panne, électrique justement !
on s'entend que SQ et ETRS sont deux boitiers différents, mais j'imagine que le circuit électrique est similaire.
bref, au final, ça me coutait moins cher de racheter un boitier, ce que j'ai fait.
tout ce blabla pour dire qu'attention, le système électrique est fragile sur ces machines et que personne ne souhaitera te le réparer....
Sur eBay pas de soucis à avoir tant que tu poses les bonnes questions et que la description correspond à ce que tu as reçu. Dans le cas contraire, et si tu as payé avec PayPal, tu es couvert à hauteur de 400€ (si je dis pas de bêtises). J'ai eu une expérience négative sur un scanner qui était rayé, j'ai été remboursé dans la semaine... Kudos à eBay pour ma part. |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Mar 21 Mai, 13 3:32, |
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Merci du conseil,
le gars a l'air sérieux, l'appareil est décris comme "full working".
C'est un vendeur pros Japonais avec 100% d'avis positif ce qui me rassure un peu, malgré tout le risque existe. Je n'ai rien pu lire sur la fiabilité de l'obturateur électronique de l'EC, j'aurais préféré un S2A mais bon...
En tout cas, merci à tous pour vos conseil. |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 21 Mai, 13 7:33, |
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| Obtu électronique, j'éviterais autant que possible, pas par manque de fiabilité, mais par manque de réparabilité. |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Mar 21 Mai, 13 15:07, |
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| J'ai même l'impression que les dos de l'EC sont pas compatibles avec ceux des serie S? |
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l'amour ne jaunit pas |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Mar 21 Mai, 13 16:11, |
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Je ne saurais le dire, faudrait chercher sur le net.
Je verrais à la rigueur en effet un couplage électrique pour transmission de la sensibilité du film qui se réglerait sur le dos, sinon je ne vois pas trop vu qu'ils ne sont pas motorisés.
Les dos standards seraient peut-être alors compatibles mécaniquement mais ne transmettraient pas la sensibilité, le boitier se contentant alors d'une sensibilité fixe de base (100 iso par exemple), qu'on pourrait éventuellement moduler par le compensateur d'exposition.
Bien entendu ce ne sont que des conjectures basées sur mon expérience du système Rollei 6000 sur lequel ça se passe comme ça entre dos antérieurs aux 6003/6008 et boitier 6003/6008.
Tout cela au conditionnel et à vérifier.
Du coup c'est peut-être un argument supplémentaire en défaveur de ce boitier : la possible difficulté à trouver des accessoires compatibles.
En fait, plutôt que chercher des arguments pour justifier l'achat de ce boitier dont tu ne sais pas s'il te satisfera pleinement, je chercherais d'abord précisément quel boitier je souhaite en balayant un maximum de fabricants et de modèles, pour quel usage, quels accessoires j'envisage d'avoir besoin, j'estimerais son degré de fiabilité et de disponibilité sur le marché de l'occasion, puis je chercherais patiemment la bonne occasion en surveillant le marché le temps qu'il faut (les recherche mémorisée sur eBay sont parfaites pour ça, elles peuvent t'envoyer un mail à chaque nouvelle série d'enchères). |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Mar 21 Mai, 13 17:42, |
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Tu as raison, la demarche devrait être l'inverse, mais j'avoue que lorgne se boitier depuis pas mal de temps déjà.
Selon el "Señor Diparon", l'EC est très fiable, je le note ici non comme argument mais à titre d'information au cas où quelqu'un cherche cette info.
Merci à tous pour votre aide, je vais continuer mes recherches, je vous ferai savoir si j'ai trouvé MA merveille. |
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» zota
Messages: 730
Localisation: Grenoble |
| Jeu 23 Mai, 13 23:50, |
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| Dans une dizaine de jours je vends un Bronica SQ. Est-ce que ça peut t'interesser ? |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Ven 24 Mai, 13 1:30, |
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| Merci Zota je t'ai MP. |
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» zota
Messages: 730
Localisation: Grenoble |
| Ven 24 Mai, 13 14:29, |
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| Merci pour ton mp. J' ai un Sq-Ai et un Sq-Am (motorisé). Les deux fonctionnent très bien et franchement je les utilise avec grand plaisir . Je ne sais pas encore lequel je vendrai. Ce sera boîtier nu à un prix raisonnable. |
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» Hovito
Messages: 1251
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Ven 24 Mai, 13 14:53, |
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« petit » Rolleiflex 3,5 F 
Le F c'est juste le meilleur des Rolleiflex, qu'il soit ouvert à 2,8 ou 3,5 ne change pas grand chose…  |
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» Hovito
Messages: 1251
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Ven 24 Mai, 13 19:39, |
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| Je serai plus tenté par un appareil complet genre Bronica S2A ou EC. |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Ven 24 Mai, 13 23:48, |
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[boutade]
Héhé, les bi-objectifs sont aussi des appareils éminemment complets ! ;-)
[/boutade]
D'ailleurs aujourd'hui qui fabrique encore des appareils à film 120 de qualité ? Y a les deux télémétriques Fuji/Voigtländer bi-format 6x7/6x6 pliant standard et grand angle compact, et les Rolleiflex avec au choix les focales 50, 80 et 135 (faut juste s'appeler Crésus), et il me semble que la plupart des vieux Rolleiflex 6x6 disposent de toutes les pièces en SAV, au moins chez Gérard Métrot et quelques autres vrais spécialistes des Rollei.
Je pense que le SQ proposé plus haut me semble une meilleure option que les vieux S2 & co si tu souhaites du reflex modulaire et taper chez Bronica, du peu que je sache : plus récent, accessoires et objectifs compatibles probablement plus nombreux et disponibles sur le marché de l'occasion, bref à mon avis un achat plus sûr. |
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Sam 25 Mai, 13 4:07, |
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Bien entendu les bi-objectifs sont des appareils complets  , je faisais référence à la proposition de Zota.
J'adore le look des vieux bronica, je pense que l'on peut en trouver en bon état mais c'est évident qu'un SQ plus récent et plus compatible avec d'autres accessoires est un choix plus raisonnable.
Je vais être patient et attendre d'être sur de mon choix.  |
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» jeanba3000
Messages: 1779
Localisation: Paname |
| Sam 25 Mai, 13 7:08, |
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| Dommage que tu ne sois pas Parisien, c'est bientôt la foire de Bièvres… |
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» arfalchon
Messages: 728
Localisation: Paris |
| Sam 25 Mai, 13 9:15, |
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Le Yashica Mat124g semble également une bonne alternative, en tout cas un très bon rapport qualité prix pour entrer dans le monde du 6x6 et du MF....
En plus cher les mamiya c220 c330 sont lourds mais excellents, mais avec la possibilité de changer les optiques.
Le rolleiflex restera mon préféré  pour la qualité générale de l'appareil. |
_________________
http://www.flickr.com/photos/jazzinwb/ |
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» augustin
Messages: 201
Localisation: CH |
| Sam 25 Mai, 13 14:50, |
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domeik a écrit: j'ai pas été convaincu par mon yashica mat 124g, il a beaucoup d'heure de vol ça vient peut-être de là?
Voilà ce que le principal intéressé a répondu |
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il ne s'agit pas d'avoir raison mais d'être raisonnable. |
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» arfalchon
Messages: 728
Localisation: Paris |
| Sam 25 Mai, 13 17:33, |
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Certes... je complète donc en disant que j'en ai eu - enfin un proche en a eu - une bonne expérience comme premier 6x6...
Et donc que l'état du boitier était peut être effectivement en question... |
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http://www.flickr.com/photos/jazzinwb/ |
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» Membre 2302
Invité
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| Sam 25 Mai, 13 18:41, |
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Comme j' ai trouvé mon Hasselblad et que j' essaie de me contenter d' une dizaine d' appareils grand maximum, je peux te brader mon Kiev 88CM ... il est complet, 80mm f2.8, cube rideaux tissu, prisme TTL, viseur poitrine, sangle, deux dos 6x6, pare-soleil, filtre ND, capuchons, malette en alu avec mousse prédécoupée, films, bobines, etc ...
Il "bande" un peu au 1/1000 et au 1/500, a part ça il est nickel !
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» domeik
Messages: 112
Localisation: uruguay |
| Dim 26 Mai, 13 13:38, |
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| Merci pour l'offre mais je suis pas un gros fan du Kiev désolé yOuKfOu. |
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» zota
Messages: 730
Localisation: Grenoble |
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