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Message |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Mar 29 Sep, 09 8:35, |
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Bonjour,
J'utilise depuis plusieurs mois maintenant un Lubitel 2 de 1977 dont je suis plutot satisfait et tres pratique pour faire ses classes en moyen-format... mais je lorgne de plus en plus sur un Seagull.
Je recherche principalement un meilleur piqué, moins de vignettage, un meilleur confort de visée et de mise au point... parceque la MAP mini a 1,40 m c'est bien mais c'est loin 
Donc j'ai plusieurs questions :
1. Vais-je trouver une difference notable entre mon Lubitel 2 et un Seagull ?
2. Quel modele choisir ? Le 4A ou le 4B ? Pourquoi ? Quelles sont les differences ?
3. La visée et la MAP sont-ils plus confortables que le Lubitel ? Quelle est la MAP mini ?
4. La qualité des optiques est-elle aussi aléatoire que sur les Lubitel ?
5. Quel est le prix a ne pas depasser pour une bonne occaz ?
Voila c'est a peu pres tout... Merci d'avance de vos reponses |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Mar 29 Sep, 09 9:19, |
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Salut Cyril,
depuis deux trois mois je possède un Seagull 4A vendu par OnoyedJack.
j'adore ce boitier même si je ne l'utilise pas assez à mon goût.
Un ami à moi possède un Lubitel que j'ai testé et je dois bien avouer que la différence est importante. Autant le Lubitel appartient au mondu du cheap, autant le seagull se trouve entre les deux mondes (tout en restant loin du Rolleiflex ceci dit).
La visée est assez confortable (même si je regrette l'absence de stigometre bien pratique sur le Rolleiflex) et la loupe qui accompagne la visée permet de faire une MAP très précise (je ne me souviens plus si sur le lubitel cette loupe existe).
La MAP est de 1 mètre officiellement, mais tu peux la descendre à 95 cm car il y a un peu de rab. Je trouve que c'est encore un peu trop loin (je ne sais pas quelle est la MAP mini sur le Rolleiflex).
Je ne connais pas la différence entre 4A et 4B mais je pense que le 4B doit etre plus récent. A confirmer cependant.
Mon optique qui est un 70mm f3.5 (70 ou 75mm en fait je ne me souviens plus trop) est de très bonne qualité, un super piqué et un bokeh de folie. Voici un exemple de rendu obtenu avec une Portra 160VC, aucune retouche, c'est du brut de chez brut :
http://www.flickr.com/photos/aalexandre2008/3684032018/in/set-72157616696558030/
et voilà un nu prise à la TriX 400 :
http://www.flickr.com/photos/aalexandre2008/3907760128/in/set-72157622301317710/
Personnellement je pense avoir fait une très bonne affaire puisque OnoyedJack me l'a vendu 70€ fdp inclus.
Sur la baie je crois que les prix sont légèrement supérieurs car ca peut monter à 150€ ...
Voilà j'espère que ça t'aura aidé un petit peu à y voir plus clair.
En conclusion, si tu as l'occasion d'en avoir un pour pas trop cher, je te conseille de sauter le pas ! |
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La photographie est un sport de combat |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Mar 29 Sep, 09 9:36, |
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Merci Aalexandre !!
J'avais deja jeté un oeil a tes clichés pris au Seagull et je t'avoue que la photo des deux petites filles y est pour beaucoup dans mon choix pour cet appareil.
La loupe dont tu me parles pour la MAP du Seagull existe en effet sur le Lubitel mais elle est toute petite et pas tres pratique.
Pour l'instant, j'ai l'occasion d'en avoir un pour 90€ fdp inclus mais le vendeur ne sait pas s'il s'agit d'un 4A ou d'un 4B. Quelqu'un sait-il comment faire la difference visuellement ? |
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http://www.flickr.com/photos/keepdahfunkalive/ |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mar 29 Sep, 09 10:29, |
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Pour avoir testé les 2, c'est sans contexte le Seagull qui remporte la mise en terme de visée...
Après en terme de résultat d'image c'est une question de gour : mon Lubitel (le tout premier modèle de la fin des années 40) ne vignette pas et pique pas mal.
Le Seagull crée des bokeh de fou à pleine ouverture ! |
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http://moodypieces.blogspot.fr/
Quotidiennement, je me rappelle la femme qui m'a hurlé au visage : "Tu es tellement négatif, bordel ! La vie peut être belle !" Certes, certes, surtout avec un peu moins de hurlements. (C. Bukowski) |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mar 29 Sep, 09 10:40, |
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Bah... Ca m'aurait bien dit de le garder, je l'aimais bien, mais je ne m'en servais quasi pas. J'ai déjà un Lubitel et un Rolleiflex qui dorment presque toute l'année alors...
C'est vrai qu'il est comme neuf, j'aurais du te le vendre au moins 50 roros de plus !!!  |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Mar 29 Sep, 09 10:44, |
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Oui j'ai vu des photos sur Flickr et les bokeh sont impressionnants apparement...
Et pour ce qui est de la difference entre le 4A et le 4B, j'ai l'impression que l'avancement est couplé sur le 4A. Je me trompe ? |
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http://www.flickr.com/photos/keepdahfunkalive/ |
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
| Mar 29 Sep, 09 11:01, |
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des détails sur les versions ici : http://shop.lomography.com/seagull/
Honnêtement, les prix neufs sont prohibitifs...c'est le prix d'un rolleicord d'occasion en très bon état .
Un seagull d'occasion pas plus de 40 €... |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» GIGI
Messages: 7874
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| Mar 29 Sep, 09 16:22, |
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| Juste pour chipoter, tous les verres de Rolleiflex ne sont pas équipés de stigmomètre, mais c'est vraiment pour chipoter, et cela se remplace facilement. |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» dens
Messages: 1173
Localisation: Rennes |
| Mer 30 Sep, 09 7:30, |
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| Sinon, on trouve aussi le Seagull 4b sous la dénomination de Mudan MD-1 (avec des inscriptions en chinois...) |
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http://www.denzgallery.com/ |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Mer 30 Sep, 09 8:06, |
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Merci pour toutes vos precisions.
Pour le moment j'hesite encore un peu a sauter le pas : 4A ou 4B... et j'attends de tomber sur la bonne occaz. Mais je sens que je ne vais pas tarder a craquer quand je vois la qualité de ces petites betes. |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mer 30 Sep, 09 13:16, |
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Aalexandre a écrit: Ton rolleiflex dort ?????? et il ne voudrait pas voyager du coté de Bordeaux par hasard ?
Nan
Pis la dernière fois que j'ai fait voyager un Rollei il n'est jamais arrivé à destination alors... |
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» swkitt
Messages: 2237
Localisation: toulouse |
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» Membre 1970
Invité
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| Mer 30 Sep, 09 13:32, |
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OneyedJack a écrit: Aalexandre a écrit: Ton rolleiflex dort ?????? et il ne voudrait pas voyager du coté de Bordeaux par hasard ?
Nan
Pis la dernière fois que j'ai fait voyager un Rollei il n'est jamais arrivé à destination alors...
bah, il peut faire un tour du côté de la grande rue , si il veut  |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» swkitt
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Mer 30 Sep, 09 13:56, |
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seb - ed - redon a écrit:
bah, il peut faire un tour du côté de la grande rue , si il veut
Ouais ça c'est faisable si tu veux 
J'ai un Rolleicord à tester aussi, pis une boite 6x9... |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» swkitt
Messages: 2237
Localisation: toulouse |
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» polka
Messages: 170
Localisation: Paris |
| Sam 03 Oct, 09 18:09, |
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Marrant, j'ai aussi un Seagull, et je n'avais jamais remarqué ce flou que vous appelez "tournant".
En fait, c'est pas tournant, c'est juste que les taches de flou (les cercles de confusion) sont des ovales aplatis dans la direction radiale (et ça, d'autant plus qu'on s'éloigne du centre de l'image). A mon avis cet effet peut être du au fait que le diaphragme n'est pas placé au bon endroit dans l'optique et et/ou que les diverses lentilles qui le composent n'ont pas la bonne taille ; donc les cônes de lumière n'ont une section circulaire qu'au centre de l'image, à l'écart ils sont quelque peu coupés et donnent donc des taches de flou ovales.
A noter que c'est exactement le contraire sur des photos prises avec des sténopés grand angle : dans ce cas la diffraction au bord de l'image est beaucoup plus importante dans la direction radiale et donc les ovales sont allongés dans cette direction ; ce qui donne au contraire un effet de "zoom" (je me comprends).
Sinon, les Seagull 4A ont des optiques diverses soit à 3 lentilles soit à 4 lentilles ; les meilleures sont les optiques à 4 lentilles qui sont des copies de Tessar. Les 3 lentilles sont des Anastigmat assez correct aussi.
Dans l'ensemble, je suis assez satisfait du mien (un 4 lentilles) mais mon Rolleiflex a des manoeuvres bien sûr plus onctueuses. Il faudra que je teste le coup du flou tournant, peut-être que je ne le verrai pas avec mon optique.
A+ Paul |
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La perfection, ce n'est pas quand on ne peut plus rien ajouter, c'est quand on ne peut plus rien retirer (SaintEx... et moi) |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Lun 05 Oct, 09 13:25, |
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Aalexandre a écrit: La visée est assez confortable (même si je regrette l'absence de stigometre bien pratique sur le Rolleiflex) et la loupe qui accompagne la visée permet de faire une MAP très précise (je ne me souviens plus si sur le lubitel cette loupe existe).
A priori certains Seagull (4A) sont eux aussi equipés d'un stigometre... Interessant !! |
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» solcarlus
Messages: 50
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| Lun 05 Oct, 09 14:57, |
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j'ai un seagull des années 50 aussi. J'en suis plus que content, je l'ai récup de mon père qui l'avais bien trainé lui aussi. Increvable.
La visée est meilleure que celle d'une Yashica 635 (que j'ai vendu pour ne garder que le seagull en TLR).
J'ai aussi c'est effet de flou "tournant" (que j'aime bcp) particulièrement visible sur un arrière plan végétal. |
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www.flickr.com/photos/solcarlus |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Jeu 15 Oct, 09 13:26, |
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Petite question : J'ai l'opportunité d'avoir un Seagull 4A-103 d'occaz, d'ailleurs je l'ai entre les mains, la, devant moi.
Seulement voila, il est doté d'une molette d'armement avancement du film/declencheur et je ne connais pas bien ce systeme. Pour l'instant, il n'est pas chargé (je n'ai pas de film pour l'essayer) et la bobine receptrice vide est en place en haut. Quand je tourne la molette pour armer le declencheur, la bobine n'entraine pas correctement la petite roue crantée qui sert a armer. Du coup je fais 5-6 tours avant l'armement. Je me demandais si c'etait normal ? Est ce le film qui fait la sur-epaisseur necessaire a l'entrainement de la roue crantée ? C'est grave docteur ?
Je pense que c'est grosso-modo le "meme" systeme sur les rolleiflex... donc peut-etre quelqu'un pourra t-il me repondre. Merci d'avance.
P.S. : Je vais surement l'essayer avec un film ce week-end quand meme pour etre sur ! |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Jeu 15 Oct, 09 13:30, |
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Je ne comprends pas trop ton problème. La roue crantée n'est pas droite dans mon souvenir ... donc c'est normal.
Je pense que tu ne peux vraiment tester qu'avec un film à l'intérieur ...mets en un quitte à la boussiller ... ce que j'ai fait avec ma premiere bobine dans le Mamiya... |
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» C.Y.R.I.L.
Messages: 1198
Localisation: L.H. |
| Jeu 15 Oct, 09 13:44, |
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| Oui tu as raison, la roue crantée est montée sur un ressort qui fait qu'elle doit reculer a mesure que la bobine receptrice se remplit. Donc effectivement, j'en conclue que ce n'est pas bien grave et que c'est peut-etre meme normal que la bobine vide n'entraine pas vraiment la roue. Je verrais bien avec un film. Merci en tout cas |
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» eroes
Messages: 380
Localisation: Region toulousaine |
| Jeu 15 Oct, 09 17:40, |
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Tiens je passe par ici par hasard...
moi aussi j'en ai un qui dort dans un placard en parfait état, je ne connais pas le modele c'est ecrit en chinois, mais l'objectif c'est un 75mm à 3.5
si ça interesse quelqu'un faire offre en MP |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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