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Index du forum  ~  Labo Numerique  ~  Scanner pour 120

» SBG1
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1540 Localisation: AU NORD
Lun 25 Mai, 09 21:28, Répondre en citant
J'ai maintenant le v500.. je ferais les tests aussi..

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» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mar 26 Mai, 09 6:39, Répondre en citant
Citation:
As tu essayé de scanner tes négatifs en mode diapo, j'ai trouvé personnellement que le grain était très légèrement mieux réstitué, ainsi que les niveaux de gris. Mais c'est vraiment pour chipoter.
J'ai toujours pensé qu'il était préférable de scanner son film en 4800dpi et de le réduire dans PS, il y a moins d'artefact qu'en le scannant directement à 2400.Et là encore c'est pour chipoter.


bin écoute on doit pas avoir le même oeuil car je désapprouve personnellement les deux méthodes que tu cite.
Après de multiples tests je préfère quasi systématiquement les methodes que j'aplique maintenant, mais il s'agit surement d'une question de gout.
Je discutai récemment avec Metairie, qui a longtemps prôné l'interpolation post scan, et qui est en train de revenir dessus lui aussi, car si en effet sur des scans grand format on peut y trouver une amélioration, il n'en est pas de même d'apres des scans 6x6 par ex.
mais tout ça est avant tout une question de gouts je pense Very Happy

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» ess_n
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2024 Localisation: a gche du voisin de dte
Mar 26 Mai, 09 13:27, Répondre en citant
tu utilises quoi comme scanner alain?

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» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mar 26 Mai, 09 13:33, Répondre en citant
j'ai un V700 et un V500 Wink

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» lustman
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2806 Localisation: Rouen
Mar 26 Mai, 09 18:52, Répondre en citant
De toute façon, les améliorations restent minimes par contre je reste réellement déçu par le piqué qui n'est pas au rendez vous des optiques utilisées.

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» didier
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 652 Localisation: Paris
Mer 27 Mai, 09 13:10, Répondre en citant
Je vais peut-être dire une bêtise mais il me semble que la résolution est de 4800x6400dpi sur le V700 et ceci pour du 24x36mm. Pour avoir le rendement maximum (aucune interpolation logiciel du scanner), il faut recalculer la résolution maxi du scanner pour du 120.

ex : 120

taille d'une vue 6x6 : 56mmx56mm

- Rapport 120/135 => 56 / 24 = 2.333
- Résolution optique maxium 120 => 4800dpi / 2,333 = 2057dpi

Je pense que c'est ce qui explique les meilleurs résultats obtenus par Alain à 2400 dpi ; il se rapproche significativement de la résolution optique du scanner pour du 120.


Dernière édition par didier le Mer 27 Mai, 09 15:36; édité 1 fois
 
» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mer 27 Mai, 09 15:12, Répondre en citant
c'est possible oui, et ça pourrait expliquer que la methode d'interpolation post scan soit plus probante avec du 4x5 qu'avec du 120. Wink

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» correiae
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 19 Localisation: Frontignan
Mar 02 Juin, 09 21:57, Répondre en citant
Je voudrai qu'on m'éclaire un peu sur le sujet. A quoi ça sert de faire des scan de négatif pour en faire ensuite des impressions ? c'est pas mieux de faire des tirages classiques ( par l'agrandisseur ? ).
C'est pas mieux dans ce cas d'utiliser directement un numérique en prise de vue ( pour faire des impressions imprimante je veux dire ) ?
 
» ess_n
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2024 Localisation: a gche du voisin de dte
Mar 02 Juin, 09 22:08, Répondre en citant
ca doit etre mieux mais le mieux est l'ennemi du bien.

Puis pourquoi poser la question puisque dans celle-ci il y a déjà ton opinion ce qui va donc lancer une polémique que je vais suivre attentivement, on va se marrer.

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» correiae
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 19 Localisation: Frontignan
Mar 02 Juin, 09 22:14, Répondre en citant
ess_n a écrit:
ca doit etre mieux mais le mieux est l'ennemi du bien.

Puis pourquoi poser la question puisque dans celle-ci il y a déjà ton opinion ce qui va donc lancer une polémique que je vais suivre attentivement, on va se marrer.


non non surtout pas de polémique , je trouve ça lassant et contre productif à mort , je suis usé de ce genre de réaction. Je veux que des avis objectifs car je n'ai pas la réponse sinon j'aurais rien demandé.
Pour ma part si tu veux savoir je ne fais que du numérique depuis le début et je me fais très très régulièrement traiter de blaireaux par tout ceux qui ne jurent que par l'argentique mais je m'intéresse à l'expérimentation et j'aimerai m'essayer à la chambre pour aller plus loin donc je me renseigne.
 
» ess_n
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2024 Localisation: a gche du voisin de dte
Mar 02 Juin, 09 22:52, Répondre en citant
pas de soucis :)

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» didier
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 652 Localisation: Paris
Mer 03 Juin, 09 0:35, Répondre en citant
Pour ce qui est des agrandisseurs traditionnels couleurs et N/B, ils n'existent presque plus dans les laboratoires pro.

Quelques agrandisseurs reste mais ils se comptent sur les doigts de la main et souvent chez des spécialistes.

Les remplaçants se nommes tireuse numériques Frontier, Durst Lamda, Lightjet mais là le négatifs n'est pas projeté sur le papier ; il est scanné et un laser balaye la surface du papier pour donner naissance à l'image latente qui sera développée. Certaines machines acceptent même le baryté.

Pourquoi beaucoup de photographe scan leurs négatifs :

- Autonomie et réactivité face à une demande.
- Gérer l'image dans son ensemble : prise de vue, traitement, interprétation de l'image, tirage (argentique ou jet d'encre).
- manque de place et de temps pour avoir un labo avec un agrandisseur traditionnel (4x5")
- Gain de temps aller/ retour labo.
- Coût des scan surtout pour la production perso de tirages expositions ( petit formats < 45cm ).
- Mise en ligne.

Il sera toujours plus pratique de shooter en numérique pour faire une impression jet d'encre puisque tu gagnes la phase de scan du négatif.
En générale ce qu'on vient chercher en argentique c'est le grain, le rendu de l'image, le caractère des films, le boken et puis ensuite la chambre noire...
 
» Membre 1970
Invité
Mer 03 Juin, 09 8:01, Répondre en citant
correiae a écrit:
Je voudrai qu'on m'éclaire un peu sur le sujet. A quoi ça sert de faire des scan de négatif pour en faire ensuite des impressions ? c'est pas mieux de faire des tirages classiques ( par l'agrandisseur ? ).
C'est pas mieux dans ce cas d'utiliser directement un numérique en prise de vue ( pour faire des impressions imprimante je veux dire ) ?


Tu serais surpris de voir ce que l'on peut sortir d'un négatif scanné sur un bon scanner, type Imacon ( le logiciel qui gère l'acquisition est celui qui gère d'ailleurs les dos Blad ) surtout pour des formats de scann tels que 60x80 cm à 300 DPI ( 16 bits ) même à partir de moyen formats ... Je ne parle pas seulement détails, grain mais aussi analyse des couleurs, luminosité, contraste ...

Pour revenir au sujet et juré je prêche pas pour la crémerie pour laquelle je travaille, on est pas ouvert au public, ce qui est bien dommage car l' Imacon qui se trouve derrière moi, bin il ne sert qu' à moi Party

donc, ce que je recommande, c'est pour un usage perso , ou scan de "première lecture" , un scann pas cher mais après pour des tailles supérieures à des 40x40 aller voir quelqu'un de bien équipé et de préférence celui qui vous fera vos tirages car un système calibré c'est : scann + écran + imprimante
( et de faire des tests car Imacon ou autre, si la personne qui scann ne sait pas se servir du logiciel ... bin c'est foutu ou en tous cas vous ne gagnerez pas grand chose ... )

bon c'était juste mon petit avis perso ....
 
» correiae
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 19 Localisation: Frontignan
Mer 03 Juin, 09 8:04, Répondre en citant
Citation:
En générale ce qu'on vient chercher en argentique c'est le grain, le rendu de l'image, le caractère des films, le boken et puis ensuite la chambre noire...


c'est ça qui est intéressant dans ta réponse , très intéressant...
 
» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mer 03 Juin, 09 8:20, Répondre en citant
correiae a écrit:
Citation:
En générale ce qu'on vient chercher en argentique c'est le grain, le rendu de l'image, le caractère des films, le boken et puis ensuite la chambre noire...


c'est ça qui est intéressant dans ta réponse , très intéressant...


Oui il y a un rapport physique avec l'image, je le compare presque à la peinture, tu perds beaucoup de choses en full numérique je trouve...

Et puis il y a aussi l'approche de la prise de vue qui est très différente, on a beau dire tout ce qu'on veut, on est beaucoup plus rigoureux en prise de vue argentique, on prend plus de temps, on observe plus, je trouve l'approche beaucoup plus profonde.

Dans la pratique, dans mon cas, si je ne fais plus de tirages sous agrandisseur c'est uniquement pour des questions de temps que je n'ai pas, et pratique (je vis dans 2 pays différents). Mais je rève de pouvoir m'y remettre.

Je trouve seb un peu extremiste dans sa vision du scan. Certes un v700 c'est pas un imacon, mais franchement, il m'arrive de faire des tirages de 70x70 d'après 120 et je met au défi quelqu'un de trouver des defauts issus de la numérisation.
Et raison de plus en 4x5 ou avec un scan genre v700 tu as des resultats plus que parfait pour des besoins comme les notres.

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» pscl
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 6442 Localisation: roscoff
Mer 03 Juin, 09 8:29, Répondre en citant
Au parfait du tout numérique je préfère le beau avec ses accidents de développement et de scans Very Happy
Je tire à l'agrandisseur en C41 pour la couleur mais j'ai hâte de réaliser des impressions numériques avec un gamut plus large et un choix de papiers qui ont une "main".
Par contre pour le N&B je reste en argentique.
 
» lustman
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 2806 Localisation: Rouen
Mer 03 Juin, 09 8:32, Répondre en citant
alainEtchepare a écrit:
correiae a écrit:
Citation:
En générale ce qu'on vient chercher en argentique c'est le grain, le rendu de l'image, le caractère des films, le boken et puis ensuite la chambre noire...


c'est ça qui est intéressant dans ta réponse , très intéressant...


Oui il y a un rapport physique avec l'image, je le compare presque à la peinture, tu perds beaucoup de choses en full numérique je trouve...

Et puis il y a aussi l'approche de la prise de vue qui est très différente, on a beau dire tout ce qu'on veut, on est beaucoup plus rigoureux en prise de vue argentique, on prend plus de temps, on observe plus, je trouve l'approche beaucoup plus profonde.



Ah la mécanique vs l'électronique... le rapport charnel à l'objet de prise de vue.
j'ai beaucoup plus de plaisir avec mon rollei ou mon pentacon qu'avec mon 350d qui ne m'a servis que pour des commandes.

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» Membre 1970
Invité
Mer 03 Juin, 09 8:42, Répondre en citant
alainEtchepare a écrit:
correiae a écrit:
Citation:
En générale ce qu'on vient chercher en argentique c'est le grain, le rendu de l'image, le caractère des films, le boken et puis ensuite la chambre noire...


c'est ça qui est intéressant dans ta réponse , très intéressant...


Oui il y a un rapport physique avec l'image, je le compare presque à la peinture, tu perds beaucoup de choses en full numérique je trouve...

Et puis il y a aussi l'approche de la prise de vue qui est très différente, on a beau dire tout ce qu'on veut, on est beaucoup plus rigoureux en prise de vue argentique, on prend plus de temps, on observe plus, je trouve l'approche beaucoup plus profonde.

Dans la pratique, dans mon cas, si je ne fais plus de tirages sous agrandisseur c'est uniquement pour des questions de temps que je n'ai pas, et pratique (je vis dans 2 pays différents). Mais je rève de pouvoir m'y remettre.

Je trouve seb un peu extremiste dans sa vision du scan. Certes un v700 c'est pas un imacon, mais franchement, il m'arrive de faire des tirages de 70x70 d'après 120 et je met au défi quelqu'un de trouver des defauts issus de la numérisation.
Et raison de plus en 4x5 ou avec un scan genre v700 tu as des resultats plus que parfait pour des besoins comme les notres.



Very Happy bien sur que je suis extrémiste et que je schématise ... mais à part 2-3 expos que j'ai vu récemment, je dois avouer que j'en ai un peu "ras-le-bol" de voir des tirages pixellisés, avec des traces de la compression JPEG et tous les défauts liés à une mauvaise acquisition du négatif. C'est ce que j'ai dit dans mon message : c'est la personne qui se sert du scanner qui compte et pas le matériel en lui-même .
Et au vu des premières questions posées par les précédents intervenants, je préfère prévenir ... Very Happy
J'ai bien vu ici qu'il y avait des amateurs éclairés, des gens doués et talentueux mais il y a aussi plein de gens qui viennent ici pour savoir quel type on met un film dans un holga car ça va être la première fois qu'ils vont voir un film 120 de leur vie .

Ensuite, je n'ai pas répondu sur la question argentique car ce n'était pas la question du susnommé tread :
quel scanner 120 ?
 
» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mer 03 Juin, 09 8:49, Répondre en citant
t'inquiete seb, juste je trouvais que ton message pouvais décourager, beaucoup de gens ne franchissent pas un pas sous pretexte qu'ils ne peuvent pas acceder au "top" en terme matériel et je trouve ça très très dommage.
C'est comme quand tu prete une attention trop importante aux tests de matériels dans les mags ou autres, ces tests sont beaucoup trop pointus pour du "grand public" et les gens se focalisent sur des détails qui sont loins de les intéresser dans la pratique.

juste je relativise :))

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» Membre 1970
Invité
Mer 03 Juin, 09 9:14, Répondre en citant
tu as raison Alain, mais je l'ai dit : un scann pas cher, on est sur un forum cheap ici , non ? Very Happy

les tests, je les lis jamais sauf un de Henry Gaud qui m'a définitivement prouvé que l'on a pas besoin de cellules pour faire des photos avec un film Ilford HP5 :mdr:

bref, à chacun sa méthode, sa pratique de la photo ( on s'en rend encore plus compte sous un agrandisseur ) mais au vu des progrès faits,tu achètes n'importe quel petit scan qui prend du 120 et tu obtiendras un truc bien, après si tu veux du meilleur ou du parfait, des fois faut savoir s'en arrêter là et aller voir un pro ( ce que la majeure partie des gens faisaient au temps de l'argentique car peu de gens investissaient dans un agrandisseur pour 120 ou 4x5 ou dans des optiques pour tirer des 60x80 : on allait voir des gens qui savaient faire - ce qui n'empêche pas de vouloir apprendre, au contraire ! - mais avec le numérique ( appareils photo et scans ou imprimantes ) certaines barrières sont franchies et c'est bien dommage ( surtout pour celui qui regarde les tirages ( ça c'est un petit clin d'oeil à Bobby Lapointe qui disait: le violon supporte la médiocrité, c'est ceux qui l'écoutent qui ne la supportent pas , il pourrait en être de même avec les tirages photo ... enfin des fois c'est ce que je me dis quand je vois ce qui est bien trop souvent présenté ... Very Happy )
 
» alainEtchepare
Voir le profil de l'utilisateur Messages: 1774
Mer 03 Juin, 09 9:23, Répondre en citant
vive bobby lapointe Laughing

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» Membre 1970
Invité
Mer 03 Juin, 09 9:45, Répondre en citant
Very Happy un maitre ...
 
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