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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Lun 01 Sep, 08 16:43, |
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Lamina a écrit: Boarf.
On va pas faire virer le truc au débat stérile.
Je ne penses pas, au contraire, pour une fois qu'il ya une vraie question, qui change du "pourquoi je fais pas des belles photos alors que j'ai un BÔ(bo) holga" ou de "quelle est la meilleure pelloche"... 
Lamina a écrit:
Si tu demandes à tout le monde, tu prends plus de scènes naturelles.
Moi je trouve ça beau le naturel.
Bien plus que les gens qui posent.
Et pour avoir du naturel, faut pas que le sujet sache qu'il est photographié.
Je penses que le "naturel" n'existe pas, de toute facon... et que l'obscession de sa recherche en photographie a fait beaucoup de mal... une sequelle de l'instant decisif mal compris par ses trop nombreux exegetes...
Les physiciens se sont habitués depuis longtemps au fait que l'instrument de mesure influencait non seulement la mesure mais aussi l'observation... Pourquoi pas les photographes?
Tu oublie par ailleurs que la pose en photographie fait partie de toute facon de la photographie de personnage, puisqu'elle engloble plus des deux tiers de son histoire... que ce soit pour des raisons techniques ou esthetiques....
Lamina a écrit: Bon, le lamina abandonne ce topic, où il essayait simplement de faire valoir le fait qu'il est aussi bon de ne pas se poser trop de questions "avant" de prendre la photo.
le probleme n'est pas de se poser trop de questions mais d'avoir integre un certain nombre de valeurs... mais qui sont generales, pas proprement photographique...
Lamina a écrit: De toute manière le lamina étant loin d'être une personnalité de l'art qui pense à ce qu'il exposera aux yeux de millions de personnes, et à l'éthique qui en incombe... le lamina va demander après, si il a aimé un instant qui [ô crime] ne lui appartenait pas.
Et si le sujet se se la joue starlette à l'intimité bafouée par closer, le lamina gardera sa photo pour lui et ne la montrera à personne.
Zêtes de sacrés [f]artistes parfois.
Cela n'a rien , pour moi, a voir avec l'art, les artistes, la pression juridique ou la presse people ...
Et je ronchonne plus voire pire quand en plus c'est des pauvres ou des enfants sales d'un pays loin a la misere exotique et photogenique (ou la pression de l'art ou de la justice sont faibles...)
@+
Christophe |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» tsantsa
Messages: 1896
Localisation: strasbourg |
| Lun 01 Sep, 08 17:14, |
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Christophe a écrit:
Je ne penses pas, au contraire, pour une fois qu'il ya une vraie question, qui change du "pourquoi je fais pas des belles photos alors que j'ai un BÔ (bo) holga" ou de "quelle est la meilleure pelloche"...
bahhh
il me semble que l'abjection du photojournalisme et la pornographie exotique de toutes les images qui ont été shootées en dehors de l'hexagone à déjà été soulignée à plusieurs reprises non.  |
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» Thestickingoutongueturtle
Messages: 1780
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| Lun 01 Sep, 08 17:18, |
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| c'est vrai que ça coince toujours quand on rapporte des images des gens d'"ailleurs", c'est drôle (mise à part le fait de voler abjectement à la façon grand colonialiste)... |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Lun 01 Sep, 08 17:49, |
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tsantsa a écrit:
il me semble que l'abjection du photojournalisme et la pornographie exotique de toutes les images qui ont été shootées en dehors de l'hexagone à déjà été soulignée à plusieurs reprises non.
il n'est sujet ni de l'un ni de l'autre dans la question et dans les reponses, non?
@+
Christophe |
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» tsantsa
Messages: 1896
Localisation: strasbourg |
| Lun 01 Sep, 08 18:22, |
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| c'est effectivement un peu caricatural, mais je pensais que tu l'avais compris ... désolé |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Lun 01 Sep, 08 18:43, |
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Christophe a écrit: au temps pour moi 
en plus, y a des gens qui detestent ceux qui disent "au temps pour moi" et encore plus qui l'ecrivent....alors, au temps pour moi, j'en profite!
@+
Christophe
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» Christophe
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
| Lun 01 Sep, 08 20:15, |
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c'est tout moisi ce topic. l'idée de départ me branchait bien, mais après c'est tout pourri. Comme d'hab, malheureusement.  |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
| Lun 01 Sep, 08 21:22, |
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guillaume31 a écrit: c'est tout moisi ce topic. l'idée de départ me branchait bien, mais après c'est tout pourri. Comme d'hab, malheureusement.
Exprime toi un peu mieux,
En lisant tes propos j'ai juste envie de te porter, j'hésite, soit un magnum de champagne milésimé d'une noble maison, soit une corde pour te pendre,
Tu me sembles au bord d'une dépression grave. |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
| Lun 01 Sep, 08 21:39, |
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Ritonlazone a écrit: Exprime toi un peu mieux,
En lisant tes propos j'ai juste envie de te porter, j'hésite, soit un magnum de champagne milésimé d'une noble maison, soit une corde pour te pendre,
Tu me sembles au bord d'une dépression grave.
Et c'est la même personne qui nous faisait des leçons sur le respect quelques messages plus haut...
Je suis du même avis que Guillaume31 (et que Lamina aussi d'ailleurs).
Je peux aussi avoir un magmum de champagne ?  |
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» ess_n
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» Jacques Frel
Messages: 2858
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
| Mar 02 Sep, 08 7:51, |
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Jacques Frel a écrit: Ritonlazone a écrit: Exprime toi un peu mieux,
En lisant tes propos j'ai juste envie de te porter, j'hésite, soit un magnum de champagne milésimé d'une noble maison, soit une corde pour te pendre,
Tu me sembles au bord d'une dépression grave.
Et c'est la même personne qui nous faisait des leçons sur le respect quelques messages plus haut...
Je suis du même avis que Guillaume31 (et que Lamina aussi d'ailleurs).
Je peux aussi avoir un magmum de champagne ?
Je vois que le mot respect n'a pas le même sens pour tout le monde,
Je respecte parfaitement Guillaume31,
Mais je ne comprends pas sa réaction,
La seule chose qu'il puisse dire c'est laisse tomber,
Et que ce fil est pourri,
Sans dire pourquoi,
C'est ce mettre dans la position d'un "pur" qui juge le pauvre monde ou nous nous débattons,
Ce n'est pas du respect,
Le respect passe par l'explication, le dialogue,
Sinon on retourne à l'état sauvage,
La distance de sécurité ou le combat, ce qui est la règle dans la nature. |
Dernière édition par Ritonlazone le Mar 02 Sep, 08 9:37; édité 1 fois
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» Lamina
Messages: 1996
Localisation: Paris |
| Mar 02 Sep, 08 9:15, |
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Je repasse quand même parceque certains ne comprennent rien à rien.
Vous réagissez à des réponses, mais sans les lire, ni les comprendre, vous lisez un mot au milieu d'une phrase et vous croyez avoir saisi, puis vous vous ruez sur votre clavier, fiers de votre réponse totalement à coté de la plaque.
Avant d'essayer d'écrire, apprenez à lire. Ca aussi c'est du respect.
Digger a écrit: aimeriez vous qu'un Lamina vous prenne en photo à votre insu
Comme tu le vois, le lamina ne parlait pas vraiment de lui à la troisième personne, mais reprenait ironiquement tes propres mots, qui ont fait du lamina une classe d'individu à part entière [ou une espèce animale, au choix].
Pour digger encore, je n'ai pas de rideaux aux fenêtres de mon salon, viens donc habiter en face de chez moi, tu apprendrais certainement quelques trucs, et tu peux prendre des photos, si tu viens me les montrer après et choisis avec moi celles qui nous vont à tous les deux, je n'y verrais aucun inconvénient.
Christophe, j'ai failli inclure dans ma précédente réponse le coup des ptis enfants du tiers monde qui crevent la dalle avec trois mouches sur la gueule, à qui personne ne demande son avis, avec le débat à la con qui s'en suit, faut-il bafouer le droit à l'image du ptit nenfant pour montrer aux gens qui ne vont pas là bas que ce ptit nenfant existe. Blablabla...
Et pour réagir au coté "pose ou pas pose", quand on photographie des animaux dans la nature, ils posent pas.
La ville c'est comme la nature, les gens c'est que des animaux bassement évolués qui essaient de communiquer et qui se cachent derrière des notions qu'ils appliquent plus en paroles que dans les faits.
Le problème c'est que vous vous croyez bien trop supérieurs aux bêtes et que si vous avez des réticences à photographier quelqu'un à son insu c'est avant tout parceque vous avez peur de voir une photo de vous qui vous grattez le cul.
Sous couvert d'une "conscience de soi" [et de l'appareil photo] que les animaux ou les arbres n'ont pas, l'homme devrait à tout prix savoir qu'on capture son image et montrer son meilleur profil...
J'ai jamais dit que la pose c'était pas bien, j'ai dit que le naturel, à la volée, c'est parfois bien aussi [et que perso, j'aimais ça un peu plus].
La photo c'est [pour moi] la capture d'un instant qui ne dépend pas forcément de moi.
Et pour conclure Riton, éloigne toi bien de l'état sauvage car si nous y étions, avec ton attitude, ça ferait longtemps que tu te serais fait bouffer par tes pairs.
D'autant qu'avec toute la nourriture et les boissons millésimées que tu ingurgites, je ne cracherais pas sur un bout de steak.
[Ajoutez à tout celà une once de smileys pour que personne ne se vexe bien entendu] |
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» catparcat
Messages: 2543
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| Mar 02 Sep, 08 9:33, |
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Moi, perso, j'aime bien le Lamina ...
Surtout quand il est en verve comme ça ...
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Dernière édition par catparcat le Mar 02 Sep, 08 9:47; édité 1 fois |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
| Mar 02 Sep, 08 9:36, |
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<<Et pour conclure Riton, éloigne toi bien de l'état sauvage car si nous y étions, avec ton attitude, ça ferait longtemps que tu te serais fait bouffer par tes pairs. <<
Pas sûr, j'ai déjà l'expérience de l'état sauvage, j'ai fait mon service national dans un régiment disciplinaire, et j'y a fait de la tôle, alors les escarmouches du woueb c'est de la rigolade.
<<D'autant qu'avec toute la nourriture et les boissons millésimées que tu ingurgites, je ne cracherais pas sur un bout de steak.<<
Je crois pas que je sois mangeable, je dois ressembler à de la vieille carne. |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mar 02 Sep, 08 10:05, |
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Je trouve dommage que, des qu'une discussion ne va plus dans son sens ou dans le sens de ce qu'on aimerai entendre, on troue qu'elle part en capillotade, qu'elle sent le moisi et qu'on se casse... alors que il y a des gens qui argumentent, meme avec humour, leur point de vue...
Un FORUM, par definition, est quand meme un lieu de discussion, une place "publique" (ou au moins accessible publiquement, ce qui est un peu different...) de contradiction et de debat, histoire de faire avancer les idees, les esprits de tous, collectivement et individuellement... sinon, aucun interet... surtout que ca va pas tres loin, ici comme debat et que ca n'engage aucune opinion politique, religieuse ou autre... (enfin, morale, si, quand meme un peu...)...
Mais peut etre que le web 2.0 est une affaire UNIQUEMENT de consommateur, devoreur de reponse toute faite, qui les caresses dans le sens du poil, chacun dans la microniche de son micromonde alimenté par son forum spécifique, pas une affaire d'acteur ou de reflexion, contrairement a ce qu'on essaye de nous imposer comme idee...
Donc, quel est votre point de vue et /ou votre modus operendi , Guillaume et Jacques?
@+
Christophe, qui repondra sur le fond plus tard... |
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» Jacques Frel
Messages: 2858
Localisation: Bruxelles |
| Mar 02 Sep, 08 10:50, |
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Le forum est un espace de discussion et de débat, bien sûr.
Et le sujet de départ était, ma foi, fort intéressant. Je m'apprêtais même à donner mon avis, mais je me suis vite arrêté.
Car, à partir du moment où on commence à émettre des jugements de valeur et des leçons de morale, le débat ne peut que s'envenimer.
Ce n'est donc plus un débat mais une succession de messages pour savoir qui a raison ou pas.
Comme le dit si bien Ritonlazone, le respect n'a pas le même sens pour tout le monde.
Ca, au moins, c'est sûr.
Où commence le manque de respect ?
Dans la façon qu'a Lamina de faire des photos ?
Ou dans les réponses de certains ?
Pour moi, la problématique des photos "volées" n'est pas le manque de respect, mais plutôt l'intention du photographe.
Personnellement, je fais des photos sans demander la permission, et d'autres fois je demande.
Nous ne nous attarderons pas sur les qualités et avantages de chaque technique. Elles sont indéniables.
Ne sommes nous pas assez critique, assez conscient des autres, pour savoir à quel moment on risque de porter préjudice à la personne photographiée ?
Est-ce vraiment nuisible de photographier quelqu'un en rue, qui est en représentation publique, aux yeux de tous (donc présentable et présenté) ?
Ensuite, je suis tout à fait d'accord que nous atteignons des limites lorsque la personne photographiée est en difficulté ou dans une situation particulière qui n'est pas à son avantage.
Souvent, l'intention du photographe n'est plus la même.
Mais là, nous nous attaquons à un débat plus important, comme la photo de guerre, etc.
En gros, j'essaie juste de dire qu'il me semble faisable de prendre des photos de personnes en rue, sans que cela soit nuisible aux autres.
Des gens comme Lamina (ou moi ) ne me semblent pas pourvus de mauvaises intentions.
Et il y a, selon moi, des abus beaucoup plus importants et nuisibles, que tout le monde accepte chaque jour en n'émettant même plus l'once d'une réflexion ou d'une interrogation.
Voici ma pierre à l'édifice de cet humble débat  |
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» ess_n
Messages: 2024
Localisation: a gche du voisin de dte |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
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» guillaume31
Messages: 9701
Localisation: Toulouse |
| Mar 02 Sep, 08 11:07, |
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Je déplore le manque de respect qui a été fait à Lamina sur ce fil, oui, c'est ma position, mon ressenti. Et Christophe, oui les forums sont des espaces d'échange, avec toutes les règles qui vont avec à mon sens.
Alors ces pseudo échanges qui ne visent qu'à dévaloriser quelqu'un, pour moi s'éloignent du sujet initial de ce post qui partait bien, pourtant.
Voilà pourquoi Riton je trouve ce post tout moisi. Je ferme ma gueule d'hab en me disant qu'un jour les gens vont changer de comportement, mais ça n'arrivera jamais. Voilà.
Et pas la peine d'essayer de tomber d'accord sur ces notions, elles sont différentes pour chacun de nous, et à part nous fritter ici, il n'arrivera rien dans ce genre de post.
A plus. |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Mar 02 Sep, 08 11:24, |
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Ceux qu'on photographie...
Ca m'est arrivé une fois.
Un jour une fille me suivi j'en revenais pas, son appareil aux aguets sur les quais de Seine, j'étais là à regarder les vieux livres. Je fis mine de trouver un trésor, sous l'oeil brillant d'un vendeur, le pauvre, me faisant un peu coauteur de la photo. J'entendis l'obturateur, un délice de petit bruit, point final de cette furtive complicité.
J'aurais aimé lui parler, demander à voir la photo, mais elle avait très vite disparu. C'était il y a plus de dix ans et je pense toujours à cette photo.
Voilà, maintenant je le dis, soit avant soit après, si c'est possible, parlez à ceux que vous photographiez! |
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» catparcat
Messages: 2543
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| Mar 02 Sep, 08 11:52, |
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Mouhaaaaaaaaaa pô cool !!!
Juste avant la manif du 11 Septembre et j'auaris même pas eu le temps de passer mon concours ...
Des mois de révisions pour rien ...  |
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» Membre 1606
Invité
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| Mar 02 Sep, 08 12:03, |
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Dernière édition par Membre 1606 le Sam 06 Sep, 08 20:14; édité 1 fois |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Mar 02 Sep, 08 12:56, |
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| Je pense que le vrai fond du problème, c'est l'exploitation commerciale de l'image (là où il vaut mieux, je pense, demander l'accord du "modèle-malgrès-lui") et les photos d'enfants. J'ai fait toute une série de photos d'enfants en train de jouer à des jeux de société (lors d'une soirée préparée par une ludothèque) et j'ai demandé l'accord des parents pour une expo à la mjc. L'expo s'est bien passée, mais comme ils m'ont tous demandé le pourquoi des photos (l'expo, seulement, leur ai-je dit) je ne vous les ai pas présentées ici, à mon grand regret car la série me paraissait bien et les enfants très naturels. Je me déciderais peut-etre un jour ... |
_________________
Lomoiscool |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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