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» ush
Messages: 2792
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| Mar 18 Sep, 07 15:44, |
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du grand riton =)
en quoi les romans, les peintures sont plus objectifs que les photos contemporaines ??
de tous temps les hommes ont témoigné ... tu veux qu'on parle de ... lascaux ?
l'interprétation reste libre quel que soit le support ou l'age du capitaine (quoique ...) |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Mar 18 Sep, 07 16:27, |
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ush a écrit: et en même temps ...
combien d'argent a pu être récolté grâce à la couverture médiatique en question ?
combien d'images ont marquées l'inconscient collectif sur un évènement particulier ?
(combien d'évènements particuliers auraient marqué les consciences sans images ?)
si la réalité est déformée, ça n'en reste pas moins un point d'entrée, amha
La fin justifie les moyens en quelque sorte... pourquoi pas, en effet, mais ce n'est pas le monde que je souhaite.
Le jour de ce fameux tsunami (jour de mon anniversaire aussi) j'étais proche de mon départ pour un mois en Birmanie. Comme je faisais escale à Kuala Lumpur, il m'était facile de me dérouter pour aller vers Medan (sur l'ile de Sumatra) et de là rejoindre Aceh pour aider. J'ai contacté quelques ONG qui m'ont toutes répondu que des bras ils en avaient déjà assez, largement assez, que si je voulais aider je pouvais envoyer de l'argent.
18 mois plus tard (juin 2006) je suis parti pour Sumatra, première direction l'île de Nias. Désolation post tsunami, stupéfaction... Et ce n'est que plus tard que nous avons tous appris que l'argent envoyé n'avait en grande partie pas été utilisé (bizarrement, assez peu de couverture médiatique sur cet évènement là, hein ?)
Alors on est bien d'accord finalement, ça a servi a récolter de l'argent, ça a servi à "marquer les consciences" (la belle affaire!) et ça n'a servi à rien pour ceux qui ont été malgré eux sous le feu des flash des futurs primés du World Press Award. On ne rend pas un père à ses enfants grâce à une "couverture médiatique", on ne rend pas un mari à sa femme grâce à de l'argent... Par contre on peut, un peu, respecter la dignité de ceux qui souffrent en n'étalant pas leur désaroi en une de journaux diffusés à des miliers de kilomètres de là, en esthétisant pas la douleur, en ne faisant pas d'une catastrophe humanitaire un terraint de jeu créatif. Lisez la deuxième page de cet article sur la vision que M. Arko Datta a de son métier: http://fr.canon.ch/you_connect/april2005/worldpressphoto/index.asp
C'est consternant, comment peut-on prétendre à quelque humanité quand on est capable de dire ça que "Face à de telles situations, il est très difficile de ne pas se sentir concerné, mais il faut maîtriser ses émotions afin de réaliser un travail créatif cohérent."
Un "travail créatif cohérent", voilà tout ce que c'est... Il a mérité son prix ce connard.
JAAK |
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» Katharsis
Attentat Master
Messages: 4468
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| Mar 18 Sep, 07 16:57, |
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| Je pense que si on examine le travail des journalistes et l'impact de celui ci pendant la guerre du Vietnam par exemple, on pourrait en tirer une conclusion différente. |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» ush
Messages: 2792
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| Mar 18 Sep, 07 18:11, |
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jaak a écrit: La fin justifie les moyens en quelque sorte... pourquoi pas, en effet, mais ce n'est pas le monde que je souhaite.
nonon ce n'était pas mon propos
la photo de reportage a son utilité.
je ne vois pas bien pourquoi on crache dessus
mais je veux bien entendre/comprendre.
oupa. |
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» Katharsis
Attentat Master
Messages: 4468
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| Mar 18 Sep, 07 18:33, |
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Les embedded ne datent pas d'hier mais effectivement, il semble difficile aujoud'hui (impossible ?) de ne pas l'être.
Quoi que en fait. Au fur et à mesure que j'écris ça, je me demande si c'est bien juste. Embedded sur les scènes de conflits médiatiques et orchestrées surement mais ailleurs ?? |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Mer 19 Sep, 07 12:50, |
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Citation: heureusement la photo dite plasticienne, ou au moins "collectionnable" prend le relais Mr. Green .. d'ailleurs certain ne s'y trompe pas dans cette reconversion (cf VU)
Magnum aussi, à lire l'entretien de Julien Frydman dans Le Photographe de ce mois-ci. |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
| Ven 21 Sep, 07 8:05, |
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ush a écrit: du grand riton =)
en quoi les romans, les peintures sont plus objectifs que les photos contemporaines ??
de tous temps les hommes ont témoigné ... tu veux qu'on parle de ... lascaux ?
l'interprétation reste libre quel que soit le support ou l'age du capitaine (quoique ...)
Ce n'est pas ce que je veux dire,
La photo contemporaine est un éclairage indispensable,
Mais je brade vonlontier tout magnum, sigma, gamma, pour les Bescher et leur fameuse école de Dusseldorf.
Il faut de l'Art, pas de l'information, un artiste en litérature, en musique, en peinture, en photographie, relit son époque, c'est cela qui m'intéresse, mais en France cela a été nié (en photographie) pendant une bonne cinquantaine d'année, c'est ce que je regrette.
D'un autre côté comme cela change et que le photojournalisme disparait, j'apprécie calmement ce changement. |
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» Christophe
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Localisation: 95 |
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» sardine
Messages: 2333
Localisation: West |
| Ven 21 Sep, 07 11:44, |
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J'ai repensé à cette discussion et voici quelques réflexions en vrac.
1- Je trouve le débat emplit de manichéisme. Le photo-journalisme n'est pas un monolithe, il est constitué de divers degrés, de regards multiples, et d'approches qui peuvent diverger. Comme en tout domaine.
2- Dire que le photo-journalisme disparaît est à mon très humble avis, cher Riton, une contre-vérité. La presse meurt, donc il y a forcément un probléme de financement pour les sujets de longue haleine peu commerciaux. Mais à mon sens, il s'agit d'un recalage, au même titre que les sites internet d'info se multiplient, le photo-journalisme trouvera un nouveau support. Cela reviendrait à dire que la musique est morte quand l'industrie du disque se casse la gueule. Ce qui me semble être un sacré raccourci.
3- Jaak >>> Partir du cas particulier d'une photo du tsunami pour en tirer des conclusions à caractère universel, ça me laisse un peu perplexe. D'après moi c'est de la généralisation hâtive. On peut avoir une réaction affective (que je partage carrément avec toi, c'est vrai que c'est effrayant, atterant etc... ) Mais jouer sur le terrain affectif tout en généralisant, c'est un sport dont je me méfie.
Ritonlazone a écrit:
Il faut de l'Art, pas de l'information
Je ne suis pas d'accord. Qu'il y ait overdose d'information, c'est probable, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain...Et puis ce n'est pas l'un CONTRE l'autre après tout...
Pour finir je pense qu'il existe des passages entre l'art et l'information PRÉCISEMMENT lorsqu'on parle de photo-journalisme, et à l'heure ou les nuances disparaissent, ou l'on voudrait tout cloisonner hermétiquement, je trouve salutaire d'encourager ces démarches.
Et pour ma part, je n'ai jamais été particulièrement fascinée par les rambos façon camel trophy qui couvraient les conflits mondiaux, parfois j'ai trouvé des trucs discutables, voir peu glorieux humainement parlant. Ce n'est pas une raison pour les opposer aux autres domaines de la photo, ou bannir l'ensemble des professionnels qui s'y adonnent.
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Ven 21 Sep, 07 12:01, |
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Christophe a écrit: ...saura vous desintoxiquer du culte du photojournalisme et de la verite vraie 
Je propose pour ma part, dans ce domaine, de ne pas se limiter au journalisme et à la photo:
- "L'Invention de la réalité", par Paul Watzlawick.
- "La nouvelle grille", de Henri Laborit.
- "Quel savoir pour l'éthique", de Francisco J. Varela.
JAAK |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Ven 21 Sep, 07 13:04, |
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jaak a écrit: Christophe a écrit: ...saura vous desintoxiquer du culte du photojournalisme et de la verite vraie
Je propose pour ma part, dans ce domaine, de ne pas se limiter au journalisme et à la photo:
- "L'Invention de la réalité", par Paul Watzlawick.
- "La nouvelle grille", de Henri Laborit.
- "Quel savoir pour l'éthique", de Francisco J. Varela.
JAAK
et " La Réalité De La Réalité." par Paul Watzlawick
on a les memes references  mais je voulais pas trop effrayer le challand...  surtout en rajoutant (en vrac) Arturo Danto, Chomski, Debray, etc.. 
@+
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Nous construisons le monde, alors que nous pensons le percevoir (Paul Watzlawick) |
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» Aurélie TM
Messages: 718
Localisation: au bord du lac |
| Ven 21 Sep, 07 13:06, |
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Sardine, bravo.... ce n'est pas simple de lutter contre les raccourcis de la pensée.
La lecture de Fontcuberta est effectivement délicieuse,
non moins intéressante, "Images malgré tout", de Georges Didi-Huberman |
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» tsantsa
Messages: 1896
Localisation: strasbourg |
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» nrekim
Messages: 914
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| Ven 21 Sep, 07 13:21, |
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| " La photographie Contemporaine " . Michel Poivert. ed Flammarion. |
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NO PASARAN |
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» sardine
Messages: 2333
Localisation: West |
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» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
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» tsantsa
Messages: 1896
Localisation: strasbourg |
| Ven 21 Sep, 07 14:55, |
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sardine a écrit: "Petit cours d'autodéfense intellectuelle" de Normand Baillargeon
c'est quoi ? un recueil de sophisme ? |
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» jaak
Messages: 4152
Localisation: Paris |
| Ven 21 Sep, 07 19:38, |
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sardine a écrit: 3- Jaak >>> Partir du cas particulier d'une photo du tsunami pour en tirer des conclusions à caractère universel, ça me laisse un peu perplexe. D'après moi c'est de la généralisation hâtive. On peut avoir une réaction affective (que je partage carrément avec toi, c'est vrai que c'est effrayant, atterant etc... ) Mais jouer sur le terrain affectif tout en généralisant, c'est un sport dont je me méfie.
Je suis complètement d'accord, d'ailleurs comme disait je sais plus qui: "toutes les généralisations sont fausses, y compris celle-ci" 
Je ne connais pas toute la production photographique journalistique, je ne connais pas tous les photographe, mais l'écrasante majorité de ce que je vois (mais peut-être que je vois peu) fait que je suis aussi complètement d'accord avec le coup de pied au cul que citait pscl qui dénonce en substance la forte tendance actuelle à prendre l'actualité comme un terrain de jeu pour la créativité (i.e. faire des portrait esthétisant de SDF quand on attend du reportage photographique qu'il nous montre une réalité sociale révoltante).
JAAK |
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» PoLuX
Messages: 21
Localisation: Belgique |
| Ven 21 Sep, 07 20:02, |
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Bon, je ne savais ou le mettre alors je squatte ici.....J'ai le plaisir de vous annoncez mes petits coco que j'ai reçu mon holga ce mardi et que demain je l'essaye sur le terrain!
Trop impatient 
Bonne soirée |
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» Ritonlazone
RIP
Messages: 2216
Localisation: IDF |
| Ven 21 Sep, 07 21:51, |
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sardine a écrit: J'ai repensé à cette discussion et voici quelques réflexions en vrac.
2- Dire que le photo-journalisme disparaît est à mon très humble avis, cher Riton, une contre-vérité. La presse meurt, donc il y a forcément un probléme de financement pour les sujets de longue haleine peu commerciaux. Mais à mon sens, il s'agit d'un recalage, au même titre que les sites internet d'info se multiplient, le photo-journalisme trouvera un nouveau support. Cela reviendrait à dire que la musique est morte quand l'industrie du disque se casse la gueule. Ce qui me semble être un sacré raccourci.
Ritonlazone a écrit:
Il faut de l'Art, pas de l'information
Je ne suis pas d'accord. Qu'il y ait overdose d'information, c'est probable, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain...Et puis ce n'est pas l'un CONTRE l'autre après tout...
Pour finir je pense qu'il existe des passages entre l'art et l'information PRÉCISEMMENT lorsqu'on parle de photo-journalisme, et à l'heure ou les nuances disparaissent, ou l'on voudrait tout cloisonner hermétiquement, je trouve salutaire d'encourager ces démarches.
Pour moi le photojournalisme est vraiment mort,
On est assez heureux de la disparition de ce titan très encombrant,
Mais on ne tire pas sur une ambulance,
Je n'ai donc pas grand chose à dire,
Si ce n'est : vive le futur.
Pour l'information : c'est juste une manie moderne,
Je préfère la culture,
Et peut-être la connaissance. |
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» Katharsis
Attentat Master
Messages: 4468
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| Ven 21 Sep, 07 22:04, |
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Je viens de me retaper la lecture de tout ça et j'avoue que je ne comprend pas pourquoi je devrais me rejouir de la fin du photojournalisme 
Parceque maintenant la mode est à l'auto création ? Que les images que nous verrons seront des trucs immondes sortis d'un telephone portable achetés à prix d'or par des agences nouvelle mode ?
Parceque maintenant, la mode est à l'ingestion forcée d'images mobiles scénarisées et délivrées encore et encore par les tv ?
Ou bien alors peut être qu'on ne parle pas de la même chose ? |
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» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Ven 21 Sep, 07 22:05, |
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Salutaire et très claire mise au point JAAK.
Au fait, si je m'attendais à voir Varela être cité sur un forum photo |
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» zinzi
Messages: 3966
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Ven 21 Sep, 07 22:21, |
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Le photojournalisme c'est la société du spectacle.
C'est peu ou prou de la photographie sûrement pas de l'art comme on (la télé et les autres médias) veut nous le faire croire.
En plus il sont tous au numérique et ils participent à la mort annoncée du film argentique, mais si sardine c'est une histoire de gros sous et de manipulation de la pensée ce n'est pas non plus de l'information mais de l'actualité et je ne joue pas sur les mots.
Il n'a jamais contribué à changer le monde ( même au Vietnam).
Il ne sert qu'a occuper l'esprit des occidentaux en mal d'exotisme ou en besoin de bonne conscience, à les écarter de l'essentiel, vivre sa vie et non regarder benoîtement vivre et mourir les autres.  |
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» Katharsis
Attentat Master
Messages: 4468
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| Ven 21 Sep, 07 22:24, |
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| Je suis pas sur qu'on puisse dire qu'il n'a pas contribué à changer le monde. |
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Ven 21 Sep, 07 22:28, |
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Katharsis a écrit: Je suis pas sur qu'on puisse dire qu'il n'a pas contribué à changer le monde.
Comment??
Et s'il l'a fait c'est plutôt négativement. |
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» Christophe
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Localisation: 95 |
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» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Ven 21 Sep, 07 22:54, |
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Christophe a écrit: Digger a écrit: Le photojournalisme c'est la société du spectacle.
ah bah oui, Debord, aussi! la lecture de "La societe du spectacle" donne froid dnas le dos, puisqu'il decrit NOTRE societe actuelle, il ya 40ans!
@+
Christophe
Et oui, bien plus fort qu'Orwel  |
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» biogon
Messages: 2366
Localisation: boulogne 92 |
| Ven 21 Sep, 07 23:37, |
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tres interessante cette causerie. le gros pb , c'est le mélange des genres et la grosse confusion autour du terme de photographe. le photojournalisme est un genre à part et je ne me réjouis pas de sa mort, la photographie d'art est un autre genre. les 2 se cotoient que tres rarement. En écriture , tout le monde sait faire la diférence entre un écrivain et un journaliste de presse écrite, en photo , la différence est moins perçue, la faute au terme "photographe"? à l'éducation qui laisse peu de place à la photo ? le tsunami d'images qu'on se prend ds la tronche? tout ça en meme temps certainement.
et là je me dis que le "cheap" reglera tout ça , et le holga deviendra ptet le bic pour la photo on oublie l'outils. |
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