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Message |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Ven 22 Juin, 07 12:33, |
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IMPORTANT COMMUNIQUE DE PRESSE du SNCS FSU : Sarkozy veut vider les chercheurs du CNRS
Selon des fuites, d’origine ministérielle de haut niveau, le gouvernement aurait décidé de transférer la totalité des chercheurs du CNRS vers les universités. Cette mesure revient à décapiter le CNRS qui deviendrait, comme
l’a annoncé Sarkozy dans son programme, une agence de moyens sans personnel chercheur.
C’est un coup bas donné à la recherche française dont une grande partie s’est, depuis 60 ans, structurée et développée autour de cet établissement largement reconnu au niveau national et international.
Le SNCS ne laissera pas le gouvernement détruire les organismes de recherche.
Dès maintenant, le SNCS alerte les personnels de la recherche et des universités. Il demande, de toute urgence, aux autres syndicats de réunir l’intersyndicale de la recherche et de l’enseignement supérieur pour
envisager les actions à mener.
Le SNCS appelle tous les personnels à alerter la population et tous les
élus de la nation.
Meudon, le 21 juin, 18 heures |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Ven 22 Juin, 07 12:38, |
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| Le projet de loi sur la réforme et l'autonomie des universités va créer je pense un bordel sans précédent !! d'autre part, le mouvement " Sauvons la Recherche" rencontre un certain succes aupres des jeunes chercheurs, mon petit doigt me dit qu'il se prépare aussi des choses de ce coté là ! |
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Ven 22 Juin, 07 12:41, |
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MrTomato a écrit: une bonne crise sociale pour septembre ?
en meme temps fallait pas nous mettre Pécresse comme ministre de tutelle ...  |
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
| Ven 22 Juin, 07 12:44, |
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| quelle horreur cette nana...je me souviens d'un doc ou elle faisait les marchés pour l'UMP, très proche dans son attitude d'une certaine marine le pen |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Ven 22 Juin, 07 12:45, |
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MrTomato a écrit: quelle horreur cette nana...je me souviens d'un doc ou elle faisait les marchés pour l'UMP, très proche dans son attitude d'une certaine marine le pen  |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Ven 22 Juin, 07 12:49, |
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Sarko n'est pas con au point de tuer la recherche (on ne se tire pas une balle dans le pied). Par contre je pense qu'il veut creer des chercheurs plus "productifs" en ce sens que beaucoup de trouvailles francaises ont eu des brevets et des applications chez nos voisins d'outre-atlantique (on s'est fait voler quoi). Déplacer les chercheurs vers les universités, là ou on peut espérer qu'il y ait des jeunes pleins d'avenir et d'idées pourrait dynamiser la créations d'applications concretes issues des recherches.
C'est clair que le gros mastondonte qu'est devenu le CNRS est difficilement pilotable tel quel et que tout ça va changer bien des habitudes.
D'autre part, les universités ont toujours demandé de l'autonomie ...
Les français ont voulu le changement ... |
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Lomoiscool |
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» Ari
Messages: 97
Localisation: Toulouse |
| Ven 22 Juin, 07 12:52, |
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| Et encore, cela ne parle que du CNRS, vont-ils suivre avec les autres EPST? En tout cas entre ça et la recherche sur l'autonomie des universités qu'ils veulent signerdébut juillet, ils cherchent à aller très vite .... Ca promet. |
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» maxime
Messages: 6274
Localisation: Paris |
| Ven 22 Juin, 07 12:52, |
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| Astro tu me fais flipper .... avoir une autonomie est certes essentiel lorsque les facs veulent passer des conventions avec certains labos, ou meme certaines entreprises mais ça n'est pas tout a fait en ce sens que la réforme va se faire.. quant aux "trouvailles" des chercheurs français, elles ne sont pas toujours sous forme de science dure ou technologique, la science c'est aussi les sciences sociales.. |
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» jolaff
Messages: 797
Localisation: Poitiers |
| Ven 22 Juin, 07 13:01, |
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mouais les chercheurs dans la rue ça fera des petites manifs quand même... 
Franchement dans mon labo je ne suis pas convaincu qu'il y aura une mobilisation importante si cela s'avérait nécessaire. Entre les collègues mous du genou et les syndicats pas toujours très pertinents...
De plus, parmi les enseignants chercheurs je ne suis pas sur que quelques uns ne soient pas secrètement satisfaits qu'on fasse la peau au CNRS. Diviser pour régner. Monter les uns contre les autres. Enseignants contre chercheurs, Usagers contre grévistes, privé contre public, on n'a encore rien vu mes amis.
[mode Avocat du diable ON]
Et puis c'était dans le programme du candidat qu'une majorité de gens ont choisi...
[mode Avocat du diable OFF] |
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
| Ven 22 Juin, 07 13:02, |
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oué ça depuis quelques années maintenant ont assiste à un dénigrement des sciences n'ayant pas d'applications directes dans un systeme économique...donc pas nature les sciences sociales....et je ne m'aventure meme pas sur la piste des arts...
ce qui m'inquiète le plus c'est que sociologiquement j'ai l'impression que c'est admis..et normal...penser ne sert pas a grande chose pour certains...à moins de penser à quelquechose d'utile ... |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Ven 22 Juin, 07 13:14, |
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Je ne voulais faire flipper personne. Personnellement je ne suis pas de la partie, meme si je connais des gens qui font partie de cette recherche au sein du CNRS qui se plaignent de la lourdeur administrative et du manque de sous, à commencer pour leur salaire. De plus je suis loin, trés loin, de tout savoir.
Quand j'étais étudiant on parlait déja de l'autonomie des universités. Apres, entre ce que l'on veut et ce que l'on va avoir il peut en effet y avoir un "fossé".
Concernant les recherches qui, selon certains, passeront "à la trappe", je signale au passage que ça fait depuis des années (bien avant Sarko) qu'il n'y a plus de chercheurs sur, par exemple, le comportement animal ... je soulevais juste que les recherches dites "fondamentales" (structure de la matiere, etc...) débouchent sur des brevets américains. On sait sans doute chercher mais on se sait pas appliquer ... alors que faire ? messieurs mesdames les spécialistes ? |
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» jolaff
Messages: 797
Localisation: Poitiers |
| Ven 22 Juin, 07 13:16, |
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Tu sais MrTomato c'est vrai aussi en partie pour les sciences dures on n'a plus le droit que de faire de la recherche appliquée au sein de Pôles de compétitivité pilotés par les industriels.
L'enseignement des sciences dures se doit d'être "professionnalisant". Alors evidemment les sciences sociales.....  |
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» MrTomato
Messages: 1210
Localisation: Nantes |
| Ven 22 Juin, 07 13:22, |
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c'est dramatique quand même...on vend partout la france comme l'exception culturelle, le berceau de la philosophie, des grands penseurs...et en définitive on zappe tout cela au profit...bah du profit justement..
Par expérience je peux vous dire que les écoles des beaux d'art n'échappent pas à la règle ..elles sont en train de lentement se transformer en mauvaise écoles d'arts appliqués...les seuls vrais espaces de libertés meurent à petit feux |
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» sardine
Messages: 2333
Localisation: West |
| Ven 22 Juin, 07 13:26, |
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Astro a écrit: Sarko n'est pas con au point de tuer la recherche (on ne se tire pas une balle dans le pied).
Mais qu'elle est sa vision (ideologique) de la recherche ?
Astro a écrit:
Déplacer les chercheurs vers les universités, là ou on peut espérer qu'il y ait des jeunes pleins d'avenir et d'idées pourrait dynamiser la créations d'applications concretes issues des recherches.
C'est un sujet que je ne connais pas bien du tout, mais la "porosité" n'existe-t-elle pas au travers des unités mixtes de recherche ? Pourquoi vouloir dézinguer le statut des chercheurs du CNRS ? Est-ce que ce n'est pas dangereux vis-à-vis du financement de projets de recherches à long terme ? Je pose ces questions naïvement, je le repète : c'est un domaine très très éloigné de mes compétences...
Astro a écrit:
C'est clair que le gros mastondonte qu'est devenu le CNRS est difficilement pilotable tel quel et que tout ça va changer bien des habitudes.
Est-ce que le fait de tout casser avec pertes et fracas ne favorise pas le gros coinçage plutôt qu'un l'élan ? Et puis quid du statut des chercheurs ? Du temps d'enseignement qui empiétera sur leur recherches? Quand aux salaires, aux USA je crois qu'ils gagnent correctement leur vie, mais l'université est payante... Je dis peut-être des conneries, hein, n'hésitez pas à me virer du débat 
Astro a écrit: D'autre part, les universités ont toujours demandé de l'autonomie ...
A ce propos, que vous inspire le fait que le privé gagne du terrain dans les universités ?
Astro a écrit: Les français ont voulu le changement ...
attention là, 53 % hein  et combien de chercheurs partagent les visions de l'UMP en matière de recherche ?
Humblement, Sardine  |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Ven 22 Juin, 07 13:32, |
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C'est vrai, malheureusement on serre les boulons de partout. Faut que ça rapporte mon brave monsieur !
Moi meme je me prends à réver qu'il n'y ait plus de pétrole, que les produits chinois (sauf les Holgas, hin hin) soient devenus hors de prix, qu'il n'y ait plus cette concurrence attroce qui détruit l'environnement et les gens, que l'on n'ait plus envie d'avoir 36 télés chez soi (pour regarder Secret Story), que l'on ait tous un petit jardin biologique qui produise toute l'année, qu'il y ait tous les soirs une représentation de théatre à portée de vélo, que les logements coutent que 10% de ses revenus et non plus 33-50%, ... et puis tout d'un coup je me réveille, je vais aller bosser avec le stress de tout le monde sur le dos, tous ces gens qui me petent les plombs dessus parceque leur boss les pressurent et ils vont engueuler les autres qui vont pas assez vite, les pauvres caissieres parcequ'elles scannent pas assez vite les articles...
Ben tiens, j'ai les boules, je viens de me relire... |
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Lomoiscool |
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» jolaff
Messages: 797
Localisation: Poitiers |
| Ven 22 Juin, 07 13:59, |
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| Pour répondre sur les brevets la législation américaine c'est du grand n'importe quoi. Aux USA, on peut breveter sa façon de déféquer. Mais nos chers dirigeants viennent nous enquiquiner avec le nombre de brevets américains parce qu'il faut bien un responsable au manque total d'esprit d'innovation de nos entreprises et que le coupable idéal c'est ce gros feignant de chercheur universitaire... |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Ven 22 Juin, 07 14:01, |
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| Pas faux, la recherche "privée" en France est ridicule. |
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Lomoiscool |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Ven 22 Juin, 07 14:05, |
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Edifiant dossier dans Capital de juin 2007.
La campagne de "bourrage de mou" a commencé... |
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» nrekim
Messages: 914
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| Ven 22 Juin, 07 16:34, |
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sardine a écrit:
Astro a écrit: Les français ont voulu le changement ...
attention là, 53 % hein
!!!! faut pas l'oublier ... c'est pas "Les français" mais une majorité de votants ! non mais ... ben oui ... ça fait pas la majorité des français ça !!!! héhé mais :
18 983 138 Francais ! seulement ! pour 63,4 millions habitants en France au 1er janvier 2007 ... |
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NO PASARAN |
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» pask
h0lg4dmin
Messages: 4742
Localisation: Nice |
| Ven 22 Juin, 07 17:13, |
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| Ssardine, tu es de tout les combats, j'admire ta bravitude ! |
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h0lg4 /
INSTA /
fb / Pro |
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» sardine
Messages: 2333
Localisation: West |
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» Astro
Messages: 5725
Localisation: Drome |
| Ven 22 Juin, 07 17:58, |
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nrekim a écrit: sardine a écrit:
Astro a écrit: Les français ont voulu le changement ...
attention là, 53 % hein !!!! faut pas l'oublier ... c'est pas "Les français" mais une majorité de votants ! non mais ... ben oui ... ça fait pas la majorité des français ça !!!! héhé mais :
18 983 138 Francais ! seulement ! pour 63,4 millions habitants en France au 1er janvier 2007 ...
En fait, c'est le principe d'une éléction. (tout le monde n'a pas le droit de vote -électeur-, tout le monde ne va pas voter -abstention-, et le président n'est pas élu à 100% des suffrages -république bananière-).
Je ne suis pas sûr que parler politique sur un forum dédié à la photo soit trés sain, qu'en pensez-vous, chers lecteurs ? |
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» jolaff
Messages: 797
Localisation: Poitiers |
| Ven 22 Juin, 07 18:11, |
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| Tu as dit "chers électeurs"? |
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» zinzi
Messages: 3966
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» Gradubide
Messages: 2245
Localisation: Padoue Italie |
| Dim 24 Juin, 07 15:30, |
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j'ai pas tout lu ce qui précede mais:
le CNRS ne sert plus a grand chose et doit garder ses chercheurs toute leur carriere. le nombre de parutions dans des structures autres est bien plus important.
pourquoi pas etre recruté sur un projet??
d'autres labo associés aux université sont productifs et pas aussi exigents que le CNRS. l'INSERM et autres.
les labos privés recrutent des collaborateurs, les universités etrangeres également.
les dinosaures n'ont qu'a bien se tenir. |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Lun 25 Juin, 07 9:23, |
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Gradubide il y a un soupçon d'Allègresse dans tes propos 
C'est certain il y a des lourdeurs de fonctionnement administratif et les dossiers de financement sont très longs à remplir. Sinon il existe des recrutements sur projets sous forme de CCD. Mais je ne suis qu'indirectement concerné, juste par les horaires de ma compagne qui finit souvent très tard le soir
Sardine c'est vrai via les UMR il y a une grande porosité.
(J'oubliais, ce soir Valérie Pécresse sera dans l'émission le franc-parler 19H30 sur France Inter) |
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» jolaff
Messages: 797
Localisation: Poitiers |
| Lun 25 Juin, 07 9:48, |
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Gradubide a écrit: le CNRS ne sert plus a grand chose et doit garder ses chercheurs toute leur carriere. le nombre de parutions dans des structures autres est bien plus important.
Des faits? des chiffres? ou bien on reste au niveau café du commerce première année? |
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» Gradubide
Messages: 2245
Localisation: Padoue Italie |
| Lun 25 Juin, 07 17:25, |
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pscl a écrit: Gradubide il y a un soupçon d'Allègresse dans tes propos
un peu oui. en fait ca me fait pas mal marrer.
de toutes les facons la recherche, pour moi, n'a pas d'avenir dans ces formations antédiluviennes.
@Jolaff: à un niveau mondial, c'est pas difficile de les trouver. puisque c'est maintenant à cette echelle de communauté scientifique qu'il faut les trouver.
je ne les ai pas sous le coude, mais je tacherai de trouver ca. |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Lun 25 Juin, 07 18:18, |
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| Formations antédiluviennes? Je comprends pas bien là... |
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